Европейски публични компании

[vgc]

Привет,
В тази тема ще се опитам да пиша за неща които искам да не забравя във времето а и си мисля, че мога да покажа лесна за овладяване техника, която според мен е много по-добро решение от това човек да използва стандартен инвестиционен фонд. Последният е подходящ само за най-мързеливите ...

Първо - защо европейски публични компании:
- Темпото с което ЕЦБ помпа инфлация ще доведе/вече води, до европейско рали подобно на щатското - т.е. знаем посоката
- Търгуването на реални европейски акции на регулиран европейски пазар/борса поне за сега е освободено от данъци (леко изключение са дивидентите) с което минимизираме разходите.
- Горе-долу покрай принадлежността ни към ЕС имаме индиректно и чисто субективно усещане за общността.

Второ - по какъв начин да получим достъп до европейските борси:
- През една доста сериозна платформа Global Trader
- Или чрез един силно семпъл швабско-български вариант EFOCS
(Лично на мен предложенията от останалите български ИП не ми харесаха по една или друга причина, така че тези двете са повече от достатъчни, като плюса на втората са доста ниските транзакционни разходи)

Трето - на кои акции, кога и как да обърнем внимание:
- За начало трябва да отстраним ненадеждните с прост поглед върху техните показатели (в момента е изключително лесно това да се направи)
- След това ще си намерим любимци
- През тази и следващата година стратегията е лесна - купуваме и продаваме на печалба чисто технически (по любима за нас техника за "рисуване")
- Има вероятност разбира се човек да се озове с някоя и друга позиция като дългосрочен инвеститор, вместо да бъде активен спекулант, но пък поне ще се е забавлявал

Четвърто - от къде да получим информация:
- Двата достоверни източника са официалният сайт на борсата където се търгува съответната акция, примерно във Франкфурт имаме възможност за избор измежду точно 237 броя швабски акции в момента: Börse Frankfurt и разделът за инвеститори в корпоративният сайт на съответната компания.
- Това е един сайт, който ще ни е от полза, а и информацията в него е достоверна: http://www.quotenet.com/ има го и на немски в оригинал: http://www.finanzen.net/

За пример една от компаниите които лично мен ме интересува в момента:
- Корпоративният и сайт ISRA VISION AG
- Борса за търгуване ISRA_VISION-Share
- Малко повече информация в www.quotenet.com
Последното срещу някой и друг лев месечно го има и по-подредено в първата посочена от мен платформа, но в тази тема по-нататък ще ползвам само общодостъпна информация:

ISR.png (109.06 KiB) Viewed 28300 times

[vgc]

За "рисуване" накрая може да се ползва например и това: http://www.netdania.com/charts

ISRchart.png (103.81 KiB) Viewed 28297 times

п.п. За да не се получи двусмислие да подчертая, че CFD-та (договори за разлика в цената) нямат абсолютно нищо общо с акциите. Те са си "виртуална реалност" носеща добри постъпления на брокерите, а пък за трейдърите остава "удоволствието" да си платят безобразно високият процент разходи.

[vgc]

Ще формулирам няколко семпли условия, които са важни за избор на акция в момента:
1. След краша от 2008-2009. т.е. от 2010 насам компанията трябва упорито да увеличава своите продажби - в примера който съм подбрал средногодишният темп на нарастване е 12%.

Rule1.png (42.11 KiB) Viewed 28236 times

2. Заедно с увеличаването на продажбите, трябва да се увеличава и печалбата преди облагане с данъци. Размерът и трябва да е поне 10% от продажбите, а най-добре над 15% - в случая стойността е около 18%. Като допълнение ако човек иска може да погледне дали Gross profit on sales/Sales е над 40%, но това не е важно, а и Gross profit-а може да го смятат по различен начин докато за данъчната основа няма много мърдане.

Rule2-3.png (53.82 KiB) Viewed 28236 times

3. Компанията трябва чинно да си плаща данъците - за швабите чистият доход след данъци трябва да е всяка година около 70% от PreTaxProfit-a от правило 2. Ако компанията се пробва да послъгва държавата, то тя ще пързаля и акционерите си !!!


4. Дългът трябва да е по-малък от собственият капитал - в най-добрият случай Debt/Equity Ratio е добре да е под 80% както е в случая.

Rule4-6.png (39.67 KiB) Viewed 28236 times

5. Собственият капитал (Equity) ако не расте поне не бива да намалява

6. Това правило е изключително важно - компанията трябва да УВЕЛИЧАВА СВОЯТ ПЕРСОНАЛ - почне ли да оптимизира човешкият си ресурс може спокойно да я отпишете.


Тези шест условия за мен са достатъчни за да не се притеснява човек, ако по неволя изпадне в ролята на по-дългосрочен инвеститор Как да се определи момента за покупка и ориентировъчното ценово ниво ще пиша в следващите дни. За момента на изход има вече една камара варианти при покачващ се пазар, но за това накрая.

[vgc]

Да се обоснова защо човек трябва да бяга от ДЗР - ами много просто, на годишна база таксата която ще платите на брокера си ще е около 30% върху сумата която е вкарана в позиция. То толкова средногодишно и Бъфет не е успявал да прави ...

По подобен начин стоят нещата и с инвестиционните фондове - там за едногодишна експозиция ще платите около 5% от вашите авоари на съответният фонд - мога да ви гарантирам че портфолио мениджърите му няма да се справят по-добре от вас с финансовите пазари - ако можеха то те щяха да докарват дългосрочно по-добра нетна доходност от индексите, а такава не могат да направят за вас поради въпросните 3+2 процента такси.

От друга страна при директно търгуване, разходите могат да се сведат до под един процент от използваната сума.

[emonik]

Здравей vgc . Инвестиционен посредник Карол е представител за България на Interactive Brokers . Според мен условията за търговия с акции там са отлични . Ако знаеш брокер с по добри условия сподели .

[тъпото копеле]

Да се обоснова защо човек трябва да бяга от ДЗР - ами много просто, на годишна база таксата която ще платите на брокера си ще е около 30% върху сумата която е вкарана в позиция.
От друга страна при директно търгуване, разходите могат да се сведат до под един процент от използваната сума.

Откъде идват тези 30%, основната разлика която се вижда е данък печалба? В Елана комисиона е 0.1% и за двете при по-висок минимум за директното търгуване. Би ли дал пример с ISRA Vision да кажем?

[emonik]

ДЗР върху акции става за вътрешно дневна търговия . За всеки ден които ги задържиш плащаш някаква лихва , не знам дали достига тридесет процента годишно но нищо чудно .

[тъпото копеле]

Е, лихвата е ясна - ЕЦБ+ надбавка 2-3% на годишна база. ЕЦБ е с нулева ставка в момента.
Трябва да има нещо друго предвид.

[bvg]

Е, лихвата е ясна - ЕЦБ+ надбавка 2-3% на годишна база. ЕЦБ е с нулева ставка в момента.
Трябва да има нещо друго предвид.

Плащаш и 2€ на акция при всяко отваряне и затваряне на сделката. т.е. ето ти ги още 4% при кация 100€ + суапа + данък 30% върху дивидента, ако акцията е 10€ обаче става по-висок процента, за други не се сещам.

[pitfx]

Е, лихвата е ясна - ЕЦБ+ надбавка 2-3% на годишна база. ЕЦБ е с нулева ставка в момента.
Трябва да има нещо друго предвид.

Малко сметки, които не твърдя, че може да са правилни

Колегата казва:
на годишна база таксата която ще платите на брокера си ще е около 30% върху сумата която е вкарана в позиция.

и малко пример за суапа:

акция струва 50 EUR.
100 х 50 = 5 000 EUR, на нас при маржин 10% ще ни искат 500 EUR.

да приемем, че за лихва ще искат 3% (най-голямото от това което казва Тъпото копеле) на годишна база, то тогава на 5 000 ще искат 150 EUR. Ние сме вкарали 500 EUR, a 150 EUR са 30% от тях.

Някакви такива ми ти сметки

[pitfx]

Е, лихвата е ясна - ЕЦБ+ надбавка 2-3% на годишна база. ЕЦБ е с нулева ставка в момента.
Трябва да има нещо друго предвид.

Плащаш и 2€ на акция при всяко отваряне и затваряне на сделката. т.е. ето ти ги още 4% при кация 100€ + суапа + данък 30% върху дивидента, ако акцията е 10€ обаче става по-висок процента, за други не се сещам.

има мин. комисионна на сделка или % от стойността на транзакцията,ако надхвърля тази комисионна, , а не на акция 2 EUR. Освен ако нещо брокера за който казваш не е решил да скубе клиентите си


Но всеки ИП сам си определя таксите и комисионните, както сам си реши

[тъпото копеле]

Малко сметки, които не твърдя, че може да са правилни

Ако са му такива сметките биха били несъстоятелни, тъй като трябва да се сравнят с директни покупки на акции с кредит (какъвто всъщност е левъриджа) и тогава даже ще се обърне картинката в полза на СФД-то.
Най-добре vgc да даде пример с който да обясни къде я вижда разликата в разходи 1-30%.

[pitfx]

Малко сметки, които не твърдя, че може да са правилни

Ако са му такива сметките биха били несъстоятелни, тъй като трябва да се сравнят с директни покупки на акции с кредит (какъвто всъщност е левъриджа) и тогава даже ще се обърне картинката в полза на СФД-то.
Най-добре vgc да даде пример с който да обясни къде я вижда разликата в разходи 1-30%.

Ето какво намерих в нета:

http://trader.bulltrend.bg/pages.php?cid=4&page=77

Дневният суап при ДЗР върху акции, борсови индекси, борсови стоки се изчислява по следната формула:
Дневен суап= Цена x Размер на лота x Брой лотове x Лихвен процент/100/360

при пример с 50 EUR (оставил съм, постоянна цена, като тя за всеки ден е различна), но приемаме, че под нашата цена на която сме я купили няма да спадне :) :

50 x 100 x 1 x 3/100/360=0.41666 EUR на ден или 360 х 0,41666=149,99 eur na година ако ги държиш


ето още от http://bulbrokers.com/bg/support/metatr ... -i-indeksi

Как се изчислява суапа по отворена позиция за CFD (акции, фючърси и индекси)?

Суапът се изчислява в базовата валута на актива, като това става по следния начин:

За акции:
(Бр. лотове * Бр. акции в 1 лот * Цена на 1 акция * Съотв. лихвен % за дълга или къса позиция) / 360 дни

За индекси:
(Бр. лотове * Бр. индекси в 1 лот * Цена на 1 индекс * Съотв. лихвен % за дълга или къса позиция) / 360 дни

За фючърси:
(Бр. лотове * Размера на 1 контракт * Цена на 1 контракт * Съотв. лихвен % за дълга или къса позиция) / 360 дни

Тъпото копеле, ти как го смяташ суапа?

[vgc]

Здравей vgc . Инвестиционен посредник Карол е представител за България на Interactive Brokers . Според мен условията за търговия с акции там са отлични . Ако знаеш брокер с по добри условия сподели .

Здравей, ако не се лъжа Карол бяха с такса от 0.2 процента на транзакция в Европа, минимум 8 евро. При Елана е 0.1% за европейските, но минимум 12 евро на транзакция - т.е. кое е по-добро зависи от единичният обем. За малки обеми Еврофинанс са най-изгодни защото начисляват просто 0.3% без значение на обема - те обаче ти дават достъп само до Xetra, а платформата им е не е нещо което може да наречеш платформа - по скоро терминал за разпореждане.

Най-добре vgc да даде пример с който да обясни къде я вижда разликата в разходи 1-30%.

Pitfx e обяснил много добре как се получават ориентировъчните 30% при ДЗР-та. Когато човек си купува акции не започва от това моето състояние е в размер на ZZZ валутни единици, дай да бухна едното Z в акции на Амазон. А напротив казва си например, поставям си за цел покупката на 10 броя акции тази година. Притежанието на 10 броя ДЗР-та на Амазон за една година ще ми струват към 240 долара транзакционнни разходи, а покупката на 10 щатски акции през Интерактив както спомена Emonik ще ти струват само 2 долара. В края на годината финансовият ти резултат през CFD-тата ще ти е с цели 238 долара назад и съвсем логично е да се запиташ защо да ги подаряваш на брокито като може да си останат за теб.

[тъпото копеле]

Pitfx e обяснил много добре как се получават ориентировъчните 30% при ДЗР-та. Когато човек си купува акции не започва от това моято състояние е в размер на ZZZ дай да бухна едното Z в акции на Амазон, а напротив казва си например поставям си за цел покупката на 10 броя акции тази година. Притежанието на 10 броя ДЗР-та на Амазон за една година ще ми струват към 240 долара транзакционнни разходи, а покупката на 10 щатски акции през Интерактив както спомена Emonik ще ти струват само 2 долара. В края на годината финансовият ти резултат през CFD-тата ще ти в с 238 долара назад и защо ще искаш да ги подариш на брокито.

Да си призная, не очаквах такова обяснение.
Точно в интерактив надбавката е 1.5% и в момента за американски акции дългото е 2.19%, демек 177 долара за примера ти в амазон. Комисиона е един и същ за СФД и акция, а за европейските СФД-то е наполовина.
Дотук имаме 2-3% ефективна разлика, къде са 30-те%?

[pitfx]

Pitfx e обяснил много добре как се получават ориентировъчните 30% при ДЗР-та. Когато човек си купува акции не започва от това моято състояние е в размер на ZZZ дай да бухна едното Z в акции на Амазон, а напротив казва си например поставям си за цел покупката на 10 броя акции тази година. Притежанието на 10 броя ДЗР-та на Амазон за една година ще ми струват към 240 долара транзакционнни разходи, а покупката на 10 щатски акции през Интерактив както спомена Emonik ще ти струват само 2 долара. В края на годината финансовият ти резултат през CFD-тата ще ти в с 238 долара назад и защо ще искаш да ги подариш на брокито.

Да си призная, не очаквах такова обяснение.
Точно в интерактив надбавката е 1.5% и в момента за американски акции дългото е 2.19%, демек 177 долара за примера ти в амазон. Комисиона е един и същ за СФД и акция, а за европейските СФД-то е наполовина.
Дотук имаме 2-3% ефективна разлика, къде са 30-те%?

Той казва 30% от вкараната сума за заемане на позиция в CFD, което в случая с изч. за суап при някои бг. брокери идва горе-долу така

[тъпото копеле]

Той казва 30% от вкараната сума за заемане на позиция в CFD, което в случая с изч. за суап при някои бг. брокери идва горе-долу така

Що за двоен стандарт, на СФД-то смятате с левъридж, що не сметнете и на акцията, че я купувате с потребителски кредит на 6% да видим каква сметка ще излезе.
Ако някой е сигурен, че ще е дългосрочен и ще е с една сделка в годината, да, има разлика от 2-3% следствие от суапа, иначе много често СФД-то е по-удобен и евтин инструмент. По-загладен и френдли, по-бъкетски.
Ясно стана, че 30-те % не съществуват.

[vgc]

Нямам достъп до Интерактив, но Карол анонсират един цент на акция, минимум 2 долара. При Елана щатските са по 15 долара за транзакция:

amz.png (2.1 KiB) Viewed 27999 times

Голяма част от сумата която ти е ангажирана със самата позиция после е свободна за боравене с други инструменти - толкоз по темата за ливъриджа. Имаш или изключително лош договор с посредника си или пък гледаш нещо където не трябва.

За швабските пък имаме 12 евро в случая:

isr.png (17.06 KiB) Viewed 27980 times

[pitfx]

Той казва 30% от вкараната сума за заемане на позиция в CFD, което в случая с изч. за суап при някои бг. брокери идва горе-долу така

Що за двоен стандарт, на СФД-то смятате с левъридж, що не сметнете и на акцията, че я купувате с потребителски кредит на 6% да видим каква сметка ще излезе.
Ако някой е сигурен, че ще е дългосрочен и ще е с една сделка в годината, да, има разлика от 2-3% следствие от суапа, иначе много често СФД-то е по-удобен и евтин инструмент. По-загладен и френдли, по-бъкетски.
Ясно стана, че 30-те % не съществуват.

[тъпото копеле]

Нямам достъп до Интерактив, но Карол анонсират един цент на акция, минимум 2 долара. При Елана щатските са по 15 долара за транзакция:

Карол са Интерактив с двойна такса и двоен минимум. Не виждам какво общо има с темата.

Голяма част от сумата която ти е ангажирана със самата позиция после е свободна за боравене с други инструменти - толкоз по темата за ливъриджа. Имаш или изключително лош договор с посредника си или пък гледаш нещо където не трябва.

Интересът ми в тази тема беше за 30-те % разход в СФД-то, изчерпа се.