FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Plan Your Trade and Trade Your Plan. Защо ни е необходим план за търговия и какво трябва да включва той.
Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
5 получени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от K_W » 04 окт 2013, 11:23

laz0 написа:
K_W написа:Аз искам да се разграничим от късмета, да наблегнем на това кое е правилно и кое не. Да погледнем нещата в дълбочина. Да се поучим от историите и опита на опарилите се .
Лично аз ползвам стопа по следния начим : при влизане в позиция, определям до къде сетъпа е в сила, до колко съм готов да рискувам, поставям стопа, наблюдавам пазара, в случай на неочаквано развитие, избирам един от двата варианта ръчно затваряне или чакане на стопа. Винаги съм застрахован срещу неочакван срив на пазарите.
И да си дойдем на думата, че анализа е измислен за да се чувства сигурен трейдъра, че иначе как ще влезе в позиция за да спечели брокера ако не е сигурен в себе си, а човек се чувства сигурен когато сам стигне до някакво заключение. Достатъчно е да се напишат няколко книги и конспирацията е готова, после само седиш и чакаш баламите да търгуват :grin:

"Направих великолепен анализ, всичко е супер, няма начин ставам милионер :smile: Мамка му, тоя път нямах късмет, но анализа ми е верен, рано или късно съм милионер :lol:" - живота на трейдъра

Със или без стопове, със или без следене на цената, със или без анализи пазара си е с хаотично движение и по теорията на вероятностите в дългосрочен план си назад от спреда :wink: А когато става дума за такива движения най-доброто е да се надяваме на късмета. А анализа е за хората, които не вярват на късмета :grin:
Това че ти или аз не можем да печелим не значи, че няма хора които да го правят постоянно и стабилно :grin: . Често опарилите се говорят като теб. Реалността е че не е лесно и не става за 2 месеца или дори 2 години, трябва и много работа, който не е готов да даде всичко от себе си, да не се захваща. Мислиш ли, че печеленето на златен медал от олимпиада е въпрос на късмет, само защото толкова малко хора успяват а толкова много се опитват.

Naysmith съгласен съм, просто се базиках.

САПИ
Мнения: 381
Регистриран: 31 яну 2010, 11:02

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от САПИ » 04 окт 2013, 11:27

Gosho1991 написа:
САПИ написа:Значи огромната част от трейдърите,търгуват без стоп, но това е нещо ,като 1- во ниво на "Супер Марио" и когато видиш колеги с голям потенциал, е естествено да им препоръчаш 2-рото ниво -"търговия със стоп".Пък вече зависи от човека,може да иска ,да играе само на първо ниво /където се чуства по сигурен/...или да опита,да мине на второ ниво, което ще му даде нов хоризонт :wink: !!
Сега ,да отговоря на колегата heavencloser - Как отрицателните резултати стават положителни във времето, чрез подобряване на анализа, поради използване на стоп?
Почва се със водене на дневник и поставяне на виртуален стоп в него.
Примерно: Сделка - Основание за сделката /причините които са те накарали, да я сключиш/ - виртуален стоп - финансов резултат.
След време ще получиш три вида резултати:
1/ Положителен финансов резултат с ударен стоп
2/Отрицателен финансов резултат с ударен стоп
3/Положителен финансов резултат, без ударен стоп
След като разгледаш графата "Основание за сделката" при различните видове резултати, отговора ще се появи сам :smile: !!
Успехи!!
Здравей,
благодаря, че даваш съвети на нас по-глупавите трейдъри, но ще кажа, че не се съгласявам с теб.Ти казваш, че със стопове във времето ще се подобрят резултатите ни, но това дали е сигурно?Аз например вече дълго време живея с борсата и това ми е главен източник на доходи, правя го без стопове и без никакво притеснение.Ако започна да слагам стопове ще ми ги удря редовно и ще се притеснявам редовно.Да, може след време да стана доста по-добър, но дали изобщо след време ще имам средствата да стана по-добър?Дали няма до тогава да си загубя сметката и да се откажа тотално?Съвета ти на мен ми звучи все едно аз да отида да кажа на Роналдо как да играе футбол, защото той в момента не го правел правилно, носи му успехи, но не го прави правилно, а ако започне да го прави правилно ще му е трудно, ще е на дъното в началото, но след време мооооже и пак да е на върха.Всеки има своя начин, ако не слагаш стопове и това е твоя начин - това е твоя начин, ако слагаш стопове и това е твоя начин....това е твоя начин.Не винаги това което на един му носи успехи ще носи и на друг успехи.Затова и малко се издразних когато колегата едва ли не ме обвинява, че съм някакъв дето не знае за какво става въпрос.Ходил съм на курсове за технически анализ, знам какво представлява, загубил съм много пари от това и няма да повторя грешката да слагам стопове както ме учеше ''учителя''.Ако на вас ви е по-удобно със стопове нямам никакво желание да ви карам да вярвате, че без стоп ще ви е по-добре.

Късмет и благодаря за съветите!


Само тук ще напиша и нещо което забравих да напиша - само вчера имам ударени 4 лимита, ако слагах стопове щяха да бъдат 4 ударени стоп-а.

Късмет!
Колега Gosho1991,никъде не съм писал думите "глупав трейдър"", или нещо подобно, моля да бъдем коректни....

laz0
Мнения: 694
Регистриран: 08 юли 2013, 17:54
Местоположение: София

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от laz0 » 04 окт 2013, 12:10

Naysmith написа:
laz0 написа:Със или без стопове, със или без следене на цената, със или без анализи пазара си е с хаотично движение и по теорията на вероятностите в дългосрочен план си назад от спреда :wink: А когато става дума за такива движения най-доброто е да се надяваме на късмета. А анализа е за хората, които не вярват на късмета :grin:
Аз като човек имащ бегло понятие що е то теория на вероятностите, не вярвам в късмета. Вярвам в закона за големите числа, който казва, че рано или късно случайните вариации се компенсират една друга и резултатът се приближава до математическото очакване. Не бих търгувал на късмет и не съм съгласен, че това е най-доброто, на което да се надяваме.
Математическото очакване за покачване/спадане е 50/50 и накрая си на загуба от спреда. Ако се промени в твоя полза е късмет :grin: другата крайност е лош късмет :wink: а при липса на какъвто и да е късмет губиш само спреда.

Naysmith
Мнения: 407
Регистриран: 30 юни 2011, 12:20

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от Naysmith » 04 окт 2013, 12:33

laz0 написа:Математическото очакване за покачване/спадане е 50/50 и накрая си на загуба от спреда. Ако се промени в твоя полза е късмет :grin: другата крайност е лош късмет :wink: а при липса на какъвто и да е късмет губиш само спреда.
Имаш предвид, че вероятността за покачване/спадане е 50% - да, така е. Но не е задължително това да резултира в загуба от един спред на сделка.

Потребителски аватар
kompira
Мнения: 830
Регистриран: 09 юни 2010, 12:20
53 получени
9 дадени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от kompira » 04 окт 2013, 14:05

laz0 написа:
Naysmith написа:
laz0 написа:Със или без стопове, със или без следене на цената, със или без анализи пазара си е с хаотично движение и по теорията на вероятностите в дългосрочен план си назад от спреда :wink: А когато става дума за такива движения най-доброто е да се надяваме на късмета. А анализа е за хората, които не вярват на късмета :grin:
Аз като човек имащ бегло понятие що е то теория на вероятностите, не вярвам в късмета. Вярвам в закона за големите числа, който казва, че рано или късно случайните вариации се компенсират една друга и резултатът се приближава до математическото очакване. Не бих търгувал на късмет и не съм съгласен, че това е най-доброто, на което да се надяваме.
Математическото очакване за покачване/спадане е 50/50 и накрая си на загуба от спреда. Ако се промени в твоя полза е късмет :grin: другата крайност е лош късмет :wink: а при липса на какъвто и да е късмет губиш само спреда.
Когато повикам Мертин-гея на помощ, започва една игра с късмета, който дебне да ме нахендри от храстите. Трябват си дълбоки гащи. :grin:
plitki_gashti.png
plitki_gashti.png (38.82 KБ) Видяна 2319 пъти

Потребителски аватар
p_dim
Мнения: 519
Регистриран: 12 фев 2013, 17:43
99 получени
82 дадени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от p_dim » 04 окт 2013, 14:45

kompira написа: Когато повикам Мертин-гея на помощ, започва една игра с късмета, който дебне да ме нахендри от храстите. Трябват си дълбоки гащи. :grin:
Хич не се жалвай, с релативен ДД 17% си далеееече от банкрута! За Мартин-гей стратегии до 40% си е приемливо :smile:

Потребителски аватар
kompira
Мнения: 830
Регистриран: 09 юни 2010, 12:20
53 получени
9 дадени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от kompira » 04 окт 2013, 15:08

p_dim написа:
kompira написа: Когато повикам Мертин-гея на помощ, започва една игра с късмета, който дебне да ме нахендри от храстите. Трябват си дълбоки гащи. :grin:
Хич не се жалвай, с релативен ДД 17% си далеееече от банкрута! За Мартин-гей стратегии до 40% си е приемливо :smile:
Абе така е, но системата въобще не е подсигурена. Ако цената се заклати с размах 20-30 пипса за по-дълъг период от време, тези 40% DD ще ги подмина с доста. Трябва да се работи още, въпреки че няма големи възможности (не обичам да затварям на загуба :grin: ), участва ли мартина, работата е напечена. :) Иначе системата както се предполага, обича движенията, колкото по-дълги и мощни са, толкова по-добре. А тази статистика е едва от 5 седмици на E/$.

Naysmith
Мнения: 407
Регистриран: 30 юни 2011, 12:20

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от Naysmith » 04 окт 2013, 15:17

p_dim написа:
kompira написа: Когато повикам Мертин-гея на помощ, започва една игра с късмета, който дебне да ме нахендри от храстите. Трябват си дълбоки гащи. :grin:
Хич не се жалвай, с релативен ДД 17% си далеееече от банкрута! За Мартин-гей стратегии до 40% си е приемливо :smile:
Всъщност не... :) Мартингейл системите имат неприятното свойство да увеличават дроудауна експоненциално. 40% е много над "безопасната" зона, доколкото такава изобщо съществува. Дори при 17% ти остават неприятно малък брой загуби до фалита.

Потребителски аватар
p_dim
Мнения: 519
Регистриран: 12 фев 2013, 17:43
99 получени
82 дадени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от p_dim » 05 окт 2013, 02:31

Naysmith написа:
p_dim написа:
kompira написа: Когато повикам Мертин-гея на помощ, започва една игра с късмета, който дебне да ме нахендри от храстите. Трябват си дълбоки гащи. :grin:
Хич не се жалвай, с релативен ДД 17% си далеееече от банкрута! За Мартин-гей стратегии до 40% си е приемливо :smile:
Всъщност не... :) Мартингейл системите имат неприятното свойство да увеличават дроудауна експоненциално. 40% е много над "безопасната" зона, доколкото такава изобщо съществува. Дори при 17% ти остават неприятно малък брой загуби до фалита.
Мартингейлна стратегия не се пуска да работи в периоди когато има предпоставки за започване на дългосрочен тренд, съответно да увеличи ДД експоненциално. Това не е стратегия която работи винаги и при всякакви условия. Фундаменталния анализ трябва да се следи внимателно и фундамента трябва да е яко противоречив, т.е. да няма основания за дългосрочен тренд. Ако се появят такива - се измиташ от пазара по най-бързия начин и сменяш стратегията с тренд-следваща. Така се подбира подходящ тестов период и се настройва на натоварване до 40% ДД, за да се извлече максимума от ситуацията. В примера от поста на Компира ако влизанията бяха с двойно по-големи лотове - ДД щеше да е не 17% а 34% т.е. близо до оптималното натоварване и печалбата за 5 седмици щеше да е $400 (двойно по-голяма) а не $200. Самия Мартингейл като стратегия се характеризира с висока доходност от една страна и от друга страна с висок ДД и дълго държане на отворени позиции. Смешно е да опитваш да създадеш Мартингейлна стратегия с нисък ДД (до 10-тина %). Това са противоречиви взаимно изключващи се понятия :smile: Ще трябва да играеш с дебела сметка и микролотове, за да кълцаш някакви стотинки - само и само да ти е нисък ДроуДауна...Няма смисъл! Тогава по-добре да се ползват други стратегии. Капитала трябва да се натоварва (оптимално разбира се).

Naysmith
Мнения: 407
Регистриран: 30 юни 2011, 12:20

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от Naysmith » 05 окт 2013, 09:09

Висока доходност? И ефективно натоварване? От Мартингейл? Ако за простота приемем класическо удвояване на залога след загуба и R:R от 1, то крайната печалба от произволно дълга поредица LL..LW е точно равна на първоначалния риск, т.е. винаги имаш R:R 1. За сметка на това дроудауна зависи от броя загуби експоненциално (2^N - 1). Кое му е ефективното да имаш дроудаун 15 пъти по-голям от крайната печалба? Или 31 пъти? Или 127 пъти?

САПИ
Мнения: 381
Регистриран: 31 яну 2010, 11:02

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от САПИ » 05 окт 2013, 09:54

Според мен,"Майтингела" е най бързия и сигурен начин да си занулиш сметката :wink: , вярно е че може да те извади няколко пъти и да ти създаде фалшиво усещане, за непогрешимост, но крайния изход е един и същ!!
Успехи!!

Naysmith
Мнения: 407
Регистриран: 30 юни 2011, 12:20

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от Naysmith » 05 окт 2013, 10:01

Е... чисто технически е по-бързо да напиша ЕА, която да отваря ордери непрекъснато и да ги затваря веднага. Вероятно мога да губя по няколко десетки спреда в секунда, което при достатъчно големи лотове би трябвало да е в състояние да види сметката на прилична сметка. :grin: Но иначе съм съгласен с теб.

Потребителски аватар
heavencloser
Мнения: 867
Регистриран: 23 сеп 2010, 02:08

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от heavencloser » 05 окт 2013, 11:20

САПИ написа:Според мен,"Майтингела" е най бързия и сигурен начин да си занулиш сметката :wink: , вярно е че може да те извади няколко пъти и да ти създаде фалшиво усещане, за непогрешимост, но крайния изход е един и същ!!
Успехи!!
Съгласен...мартинчо е по-големия и злобен брат на усредняването/Усреднинчо :lol: /...мартинката е мноо опасно нящу...може да се приложи в микро-вариант,когато не може да се хване точно върха или дъното на корекцията при волат/по-скоро добавяне на трейд със същия обем-аз така го правя/,
но в оригиналния му вид е психопатска стратегия,ако може да се нарече стратегия..

Що да не ползваме обратното на мартингейла?...да плющим не когато сме на загуба а на печалба?.....както казах и преди не е убаво да се влиза в лош трейд -пък и да го правим по-лош щото щяла цената еди какво си...лошия трейд означава само едно-ГРЕШКА :!: :!: :!:

Тука един господин :grin: :!: ,ме пита преди време-що са ми толкова трейдове като може да отвори един с голям обем....
аз бях направил точно обратното на мартинягата/но с еднакъв обем на позицийте/.........ами щото /отговарям му/....вече имам гръб-от положителните трейдове,и добавките ако не ми излезнат или ми се зачуди пазара и реши да корегира /нещо което мразя,и да изтърпя корекция трябва да имам голямо основание/,ще мога да излезна всичко пак на профит... :!: :wink:

Ще коментирам още довечера по-предходните коментари сега нямам време

сетих се нещо което смятам всички ще се сагласят,нещо основно в трейдинга което пак ми напомни за себе си вчера:
Винаги да се обикалят всички фреймове и да се прави анализ :!: :!: :!:
Според мен това е фундаментално,дори да си скалпер на малките фреймове пак трябва да знаеш какво става на големите
After the pullback...
Яздя вълната без много да расъждавам....
universal scalper...
официално се отказвам от начисляването на бонус,ако може желая да бъде премахнат !!!

Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
5 получени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от K_W » 05 окт 2013, 11:55

heavencloser написа:
сетих се нещо което смятам всички ще се сагласят,нещо основно в трейдинга което пак ми напомни за себе си вчера:
Винаги да се обикалят всички фреймове и да се прави анализ :!: :!: :!:
Според мен това е фундаментално,дори да си скалпер на малките фреймове пак трябва да знаеш какво става на големите
Не знам как да изтъкна колко важно е това. При търговия на един фрейм войната е изгубена дори и да спечелиш някоя битка.

Мартингейл системите даже не виждам смисъл да ги коментираме те не са за трейдъри а за комарджии.

Потребителски аватар
visitor
Мнения: 645
Регистриран: 08 авг 2013, 12:36

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от visitor » 05 окт 2013, 12:31

K_W написа:
visitor написа:
K_W написа:
Naysmith написа:
K_W написа:Правилно се ориентираш, при реала е подобно, самоче е МНОГО ПО-ТРУДНО да овладееш емоциите.
Намали риска тогава. Вместо да рискуваш 2%, рискувай 0.2%. ;)
Когато сметката ми стане с шест нули :P
Или остане само с нули :grin:
Ти не ме мисли 8-) Давай олл ин и успех. :twisted:
Аз винаги съм all in и затова сега съм out of game :grin:

Потребителски аватар
sakral
Мнения: 2150
Регистриран: 23 юли 2013, 15:34

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от sakral » 05 окт 2013, 21:12

heavencloser написа:
сетих се нещо което смятам всички ще се сагласят,нещо основно в трейдинга което пак ми напомни за себе си вчера:
Винаги да се обикалят всички фреймове и да се прави анализ :!: :!: :!:
Според мен това е фундаментално,дори да си скалпер на малките фреймове пак трябва да знаеш какво става на големите
И аз мисля така. Преди пробвах само с един фрейм, но се оказа непечеливша системата защото изпусках основния трейд, сега като гледам по няколко фрейма съм малко по-добре.

Потребителски аватар
p_dim
Мнения: 519
Регистриран: 12 фев 2013, 17:43
99 получени
82 дадени

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от p_dim » 06 окт 2013, 00:16

Naysmith написа:Висока доходност? И ефективно натоварване? От Мартингейл? Ако за простота приемем класическо удвояване на залога след загуба и R:R от 1, то крайната печалба от произволно дълга поредица LL..LW е точно равна на първоначалния риск, т.е. винаги имаш R:R 1. За сметка на това дроудауна зависи от броя загуби експоненциално (2^N - 1). Кое му е ефективното да имаш дроудаун 15 пъти по-голям от крайната печалба? Или 31 пъти? Или 127 пъти?
Доходността се измерва като печалба за единица време колега.Така, че твоите формули са верни, но нямат отношение в случая. И къде съм казъл, че Мартингейла е "ефективен"? Не ти прави чест да ми преиначаваш думите. За да е ефективен, трябва и ДД да е нисък, а това очевидно не е така. Доходоносен е защото може да удвои сметката за месец и по тоя показател бие много други стратегии, но при ProfitFactor= от 1.1 до 1.5 и висок ДД за никаква ефективност не може да се говори.
Мартингейла си е стратегия като всяка друга и по-принцип никога не се използва в чист вид, а се ползват само модификациите, като няма удвояване на последния залог, а само увеличение на лотовете. Така по-скоро се приближава до усреднителните стратегии, иначе е чисто малоумство да се ползва класически мартингейл. Да не забравяме, че има и инвертиран мартингейл, както споменава колегата heavencloser - да се увеличават лотовете по посока на тренда с цел утежняване на печелившите позиции, както и комбинации от двата с два независими грид-а, при което се постига драстично намаляване на ДД (задължително Брокера трябва да има MarginHedged=0). Благодаря за вниманието.

WarDog
Мнения: 83
Регистриран: 23 окт 2013, 00:45

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от WarDog » 20 ное 2013, 01:02

heavencloser написа: и тоя стоп 200 пипа не е ли равносилен на никакъв стоп?
GolqmaVola.jpg
GolqmaVola.jpg (351.72 KБ) Видяна 1959 пъти
Можеш ли да ми кажеш при такъв тренд с тази голяма вола, какъв стоп да сложа? По твоята логика още на 1.61239 щеше да удари стопа и сега нямаше да имам 134 пипа.

П.П.
Погледни и графиката на EUR/USD(20.11.2013 00:05), там за какви колебаня става въпрос.

Между другото какво стана та се получи това колебание?
heavencloser написа:Винаги да се обикалят всички фреймове и да се прави анализ :!: :!: :!:
Според мен това е фундаментално,дори да си скалпер на малките фреймове пак трябва да знаеш какво става на големите
Те тук си прав, по-добре е да видиш цялата картина, отколкото само един детаил.
Последна промяна от WarDog на 20 ное 2013, 01:41, променено общо 1 път.
Не е лошо да паднеш, лошо е да не се опиташ да станеш.

WarDog
Мнения: 83
Регистриран: 23 окт 2013, 00:45

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от WarDog » 20 ное 2013, 01:38

Ето за това говорехме:
2 от 2 ударени таргета. :grin: :grin: :grin:
GBR 1,61125.
ЕUR 1,35650 (тази беше на дневна и излезе по-рано).
Не е лошо да паднеш, лошо е да не се опиташ да станеш.

Потребителски аватар
Tiguanic
Мнения: 246
Регистриран: 29 авг 2013, 23:32

Re: FOREX - Какво трябва да съдържа планът ви за търговия?

Мнение от Tiguanic » 20 ное 2013, 08:11

Naysmith написа:Е... чисто технически е по-бързо да напиша ЕА, която да отваря ордери непрекъснато и да ги затваря веднага. Вероятно мога да губя по няколко десетки спреда в секунда, което при достатъчно големи лотове би трябвало да е в състояние да види сметката на прилична сметка. :grin: Но иначе съм съгласен с теб.
Naysmith, това ме заинтригува. Ако не е шега, би ли дал малко повече информация относно тази идея. Не се нуждая от ЕА, мога да си го напиша и сам. Благодаря предварително.

Отговори

Върни се в “Имате ли план за търговия?”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост