Тема за размисъл и дискусия: Какво в действителност е форекс търговията?

[good mood]

Здравейте.
Случайно попаднах на едно видео, в което авторът разсъждава за форекс търговията.
Видя ми се интересна неговата гледна точка и същевременно много провокативна.
Най-добре е да го изгледате и после да коментираме.

Ето тук: https://www.youtube.com/watch?v=xiNvG49fad0

[bvg]

Като цяло му е доста трезва преценката. Изключенията само потвърждават правилото.

В интерес на истината познавам само 4 човека в България които са успяли да надвият пазара дългосрочно и нито един който да изкарва достатъчно, че да му е основен доход.

[good mood]

Като цяло му е доста трезва преценката. Изключенията само потвърждават правилото.

В интерес на истината познавам само 4 човека в България които са успяли да надвият пазара дългосрочно и нито един който да изкарва достатъчно, че да му е основен доход.

Остави го надвиването на пазара. Тука става дума, че форексът е дейност, която не е никак полезна за обществото.
Аз например все по-често се питам какъв е смисъла от дребните трейдъри? Те не движат пазара и от тях нищо не зависи. На практика тяхното е една виртуална игра. Валутната търговия е създадена заради банките и големите корпорации за да си обменят валута. Това е ясно за всички.
Но защо са създали брокерите и чрез тях са дали възможност на всеки да участва на пазара ми е непонятно. Все едно докато се играе мач от шампионската лига между Реал и Барса да ни пуснат да ритаме на пистата около терена срещу дребна такса. Напълно излишен лукс.

[kompira]

Но защо са създали брокерите и чрез тях са дали възможност на всеки да участва на пазара ми е непонятно. Все едно докато се играе мач от шампионската лига между Реал и Барса да ни пуснат да ритаме на пистата около терена срещу дребна такса. Напълно излишен лукс.

Те, брокерите толкова и изнасят позициите на клиентите си към големите банки, остави ги какво пишат в брошурите... Хайде да не слагам всички под общ знаменател, може би малцина са изключение. Големците не се притесняват особено, че подават котировки към даден посредник, който предполагам си плаща за тях. Аз ако имах необходимия бюджет и акъл, също щях да "отворя" брокер. Докато има шарани в морето си е доходно занимание.

[bvg]

Като цяло му е доста трезва преценката. Изключенията само потвърждават правилото.

В интерес на истината познавам само 4 човека в България които са успяли да надвият пазара дългосрочно и нито един който да изкарва достатъчно, че да му е основен доход.

Остави го надвиването на пазара. Тука става дума, че форексът е дейност, която не е никак полезна за обществото.
Аз например все по-често се питам какъв е смисъла от дребните трейдъри? Те не движат пазара и от тях нищо не зависи. На практика тяхното е една виртуална игра. Валутната търговия е създадена заради банките и големите корпорации за да си обменят валута. Това е ясно за всички.
Но защо са създали брокерите и чрез тях са дали възможност на всеки да участва на пазара ми е непонятно. Все едно докато се играе мач от шампионската лига между Реал и Барса да ни пуснат да ритаме на пистата около терена срещу дребна такса. Напълно излишен лукс.

че не е полезна за обществото е ясно, то има други дейности които не само не са полезни, ами и вредят на обществото, но са си доста печеливши. Лично аз се радвам че ги има и мисля, че трябва да има всякакви услуги и клиента сам да си избира и решава от кое да се възползва и кое не.

[Евгени Йонков]

Но защо са създали брокерите и чрез тях са дали възможност на всеки да участва на пазара ми е непонятно. Все едно докато се играе мач от шампионската лига между Реал и Барса да ни пуснат да ритаме на пистата около терена срещу дребна такса. Напълно излишен лукс.

Как да не ни пускат - пунктовете на Еврофутбол (и не само) си работят.

И защо пък да е чак вреден форекса: полагаш усилия за да учиш - имаш едж ли му се казваше в тоя занаят - печелиш добре - харчиш =>увеличаваш БВП (потреблението нали беше част от БВП ако не бъркам нещо). Съмнявам се, че няма хора в България, които се издържат от това, но не съм наясно с въпроса и не мога да споря.
За тия дето губим - еми хващаме се да учим или проумяваме, че не ставаме за тая работа (щото само с учене не става) и започваме да правим нещо, което го можем и сме ефективни - от всяка ситуация може да се извлече някаква полезна поука.

Интересно какво мисли автора на видеото за тото-то и талончетата за търкане дето ги пускат разните шишовци и черепи - доста повече хора си губят времето и парите с тях отколкото с форекс. А това вече въобще не е игра с нулев резултат - печелившите са ясни. Е, има и джакпот, но там спечелилите са толкова малко като процент от търкащите, че ги знаем поименно дето се вика.

Не е по темата, но по повод полезните за икономиката дейности. Аз примерно повече от 15 години се занимавам с машиностроене - супер полезно нещо на пръв поглед - прoизвежда продукт та се къса. Да ама не точно - всъщност е полезно за някои индивиди назначени за "управители" през разни офшорки, които си разхождат костюмчетата в е класи последен модел. Или за други дето прибират едни евра по разни програми (нищо против това, особено, когато го правят технически грамотни хора, които са положили доста труд), купуват модерни, производителни машини, които наистина могат да бълват продукт, но вместо това стоят като паметници защото си трябват и хора дето да ги управляват. Пък ние все не можем да проумеем, че човека е най важното нещо за сега. Верно със затихващи функции в нискоквалифицирания труд.

[S.Zhelev]

Като цяло му е доста трезва преценката. Изключенията само потвърждават правилото.

В интерес на истината познавам само 4 човека в България които са успяли да надвият пазара дългосрочно и нито един който да изкарва достатъчно, че да му е основен доход.

Остави го надвиването на пазара. Тука става дума, че форексът е дейност, която не е никак полезна за обществото.
Аз например все по-често се питам какъв е смисъла от дребните трейдъри?
...
Но защо са създали брокерите и чрез тях са дали възможност на всеки да участва на пазара ми е непонятно.

Човекът си казва, че не е специалист и говори по принцип за zero sum games. Размишленията му са принципно верни, но са толкова широки, че могат да се отнесъм към почти всяка човешка дейност.

good mood, защо са създанени брокерите е ясно - да носят печалба на създателите си. Те предлагат някаква услуга (достъп до финансовите пазари), не по-различна от много други услуги, достъпни в обществото. Например таксиджиите - за 20 лв. можше да стигнеш от единия край на София до другия. Какво ще търсиш на другия край на София обаче си е твоя работа и никой не гарантира, че ще изкараш пари като стигнеш там. По същия начин и брокерите осигуряват достъп до пазара (или те самите формират пазар), но никой не ти гарантира печалба. Всеки, който гарантира печалба от пазарите, най-вероятно е измамник.

Пазарът сам по себе си е механизъм на формиране на цена и разпределяне на блага, не за тяхното създаване. Което обаче не значи, че е вреден за обществото.

[ndimitrov73]

Не искам да отварям нова тема затова реших да пиша тук. Мнението ми няма да има нищо общо с видеото и мнението на водещиа. Както всички виждаме форекс пазара непрекъснато се променя. Желев исказа едно мнение, аз искам да го доразвия тук. Какво наблюдавам последно време- цената на всички графики се движи почти еднакво. Всички казват, че Форекс пазара е най-ликвиден и най-трудно се манипулира. А дали е така в действителност? Последно време чесно казано се съмнявам в това. Както и Желев отбеляза Американската икономика показва лоши резултати и логичното е долара да пада, и всички да се втурнат да продават долари. Да ама не цената прави точно обратното рязко продължава възходящото движение на долара да убере всички стопове на тези които са пуснали срещу долара и чак след това да поеме във вярната посока. Какво общо има това с теорията на вероятностите нищо общо според мен. За мен на този пазар не действа теория на вероятностите или ако е действала вече не е в сила защото няма независим пазар. За мен тук големите играчи са много добре организирани вече и пеят в един глас. Погледнете цената на дневните графики. Виждате ли каквото виждам и аз? Цената трйгне ли в определена посока се движи и то с големи темпове и импулси почти няма големи корекции или ако има са много слаби. За мен това ми говори, че големите си избират къде да инвестират и къде да си преберат печалбите и използват на 80-90% от движението. Пресния пример е с Евро Долар. Както писах по- рано цената по-вероятно е да пада защото се образуваха големи мечи барове. Т.е. големите се запасяват с долари логично е цената да тръгне в тяхната посока така и стана до днес. Има ли тука теория на вероятностите? Тука ситуациата ми заприлича на световното пурвенство по футбол 1994. Когато всичко беше фейрплей и важеше теориата на вероятностите т.е. един отбор като Българиа случайно попаднала на световните финали с гол в последната минута срещу Франция. Знаем после развитието на нещата и знаем и последствиата. УЕФА загуби маса пари за това, че Българиа елиминира велики сили по путя си към финала и големите и богати агитки трябваше да поемат кум кущи вместо да плащат пари за нощувки, храна и т.н. и до тук с теориа на вероятностите парите вече не разчитат на това. Всичо е под контрола на този кожто плаща музиката. Големите бизнеси плащат огромни глоби за монополизиране на пазара като Мажкйлсофт и сие. Тук може ли някож да докаже че пазара е монополизиран идеално прикритие за големите. Но всичко това не казва че не можем да печелим на форекс само трябва да сме далновидни.

[Mateev]

Аз също съм против изводите, които се правят за форекс пазара в клипа от първия постинг. По принцип човек се нуждае не само от МАТЕРИАЛНИ, но и от ДУХОВНИ БЛАГА, чрез които по-пълно да задоволи всички свои ПОТРЕБНОСТИ. Тоест освен от СТОКИ, човек се нуждае и от УСЛУГИ. И според мене списъка с търсените услуги е много по-дълък от списъка с необходимите стоки.

Да, услугите не са материални, но нима можехме да живеем без тях?
Ще дам един кратък и непълен списък на услугите, без които нашето общество въобще нямаше да може да съществува:
1. Национална сигурност (армията, която ни осигурява спокойствие на живот)
2. Вътрешна сигурност (полицията)
3. Пожарната
4. Медицина и здравеопазване
5. Изкуство във всичките му сфери (театър, кино, музика, картини, скулптури и т.н.)
6. Удоволствия във всичките им разновидности (филми, дискотеки, концерти, футболни мачове, спортни прояви, порно индустрия, жрици на любовта и т.н.)
7. Информационну услуги я във всичките им разновидности (вестници, списания, книги, интернет, фейсбук, форуми, WEB сайтове и т.н.)
8. Застрахователни услуги (носене на чужд риск)
9. Финансови услуги (банки, фондове, чейнч бюра, борси, инвестиционни посредници, брокери и т.н.)
10. Осигурителни услуги (пенсионни фондове, осигурителни фондове и т.н.)
11. Екологични услуги (тука списъка е безкраен, защото грижата за природата и бъдещето на нашите деца е много актуална в последно време)
12. Правителствени услуги (създаване на законодателство, контрол на неговото спазване, управление на обществените блага и т.н.)
13. Съдебни услуги (закъде без тях - кой ще създава справедливост от позицията на закона?)
14. Научни услуги (кой ще развива прогреса на човечеството?)
15. Религиозни услуги
Мога да продължавам - списъка е безкраен.

Автора на клипа разсъждава СИЛНО ЕДНОСТРАННО само от позицията на МАТЕРИАЛНОТО, което според мене е МНОГО ГРУБА ГРЕШКА. Според мене е точно обратното - за повечето хора ДУХОВНОТО има приоритет над материалното, а форекс брокерите задоволяват една много силна потребност - те дават НАДЕЖДА ЗА ЗАБОГАТЯВАНЕ на всеки един човек, и на всичкото отгоре тази надежда си е СЪВСЕМ РЕАЛНА, за разлика на надеждата при хазарта, където всичко е предопределено в статистически план.

[S.Zhelev]

Пресния пример е с Евро Долар. Както писах по- рано цената по-вероятно е да пада защото се образуваха големи мечи барове. Т.е. големите се запасяват с долари логично е цената да тръгне в тяхната посока така и стана до днес. Има ли тука теория на вероятностите?

Самия ти, може би без да осъзнаваш, говориш за вероятности. Следователно има място за теория на вероятностите :)

[ndimitrov73]

Така хайде да разгледаме един случай тук:

http://www.learntotradethemarket.com/bl ... ompetition

и един коментар от друг трейдър за това състезание: https://2ndskiesforex.com/forex-videos/ ... -gambling/

И сега въпроса ми е: Теория на вероятностите ли е Форекс? И ако "да" какъв вид е този трейдинг? Случаен или целенасочен и от гледна точка на теория на вероятностите този сигурно е голям късметлия. Ей такива въпроси си задавам последно време и си блъскам главата. Ето такива примери ме навеждат на мисълта, че трейдинга не е теория на вероятностите. Ако има време и Матеев да коментира този трейдинг от гледна точка на теория на вероятносттите. Това гейблинг ли е? Късмет ли е? Или точно виждане и анализиране на пазара и постигане на поставената цел? Мерси.

[Mateev]

Всичко в този живот и в тази вселена се случва с някаква вероятност, така че теорията на вероятностите може да се използва буквално навсякъде. Дори и тогава, когато за нещо си мислим, че има 100% или 0% вероятност - дори и тогава истинската вероятност е ПОЧТИ 100% или ПОЧТИ 0%, а не чисти 100% или чисти 0%.

От тука можем да си направим извода, че ако познаване Теорията на вероятностите, то тогава ние имаме ВЪЗМОЖНОСТ ДА ПОВИШИМ или ДА НАМАЛИМ вероятноста на интересуващите ни събития в нашия живот.

Всичко в живота ни може да се разглежда като една смесица от СЛУЧАЙНОСТ (късмет) и ЗАКОНОМЕРНОСТ (нашите усилия да направим или да подобрим нещо). Крайния резултат, който постигаме, също е плод на СЛУЧАЙНОСТ + ЗАКОНОМЕРНОСТ. И докато върху закономерноста все пак можем да влияем чрез натрупване на познания и опит, то по отношение на случайноста нищо не можем да направим. А тази случайност може да повлияе на нашия резултат в произволна посока (да го подобри или влоши) и с произволна сила (да ни направи милионери или просяци).

Специално за трейдинга познаването на Теорията на вероятностите може СИЛНО ДА ПОДОБРИ НАШАТА ТЪРГОВИЯ, но не ни дава НИКАКВА ГАРАНЦИЯ, че ще ни направи богати, защото както вече разбра ние не можем да контролираме случайния фактор. Това разсъждение се отнася за единичния човек. Неговия резултат може да бъде всякакъв, и ние много трудно можем да преценим дали е плод на случайност (късмет) или на закономеност (знания и опит).

Ако обаче една цяла група от много хора ползва теорията на вероятностите при търговията, то тази група ще се представи много по-добре от другата група, членовете на която не им се чете математика и/или Теория на вероятностите.

[ndimitrov73]

И все пак вношителен резултат 369% печалба за 3 месеца. И както виждаме от филма на конкурента му много сделки без стопове което се казва гамблинг. И както Нийл се изказва ползва само неговия стил на търговия т.е. Прайс Екшън стратегията. Не споменава за теория на вероятностите, а може и да я използва без да го осъзнава. Но найстина впечатляваш резултат. И все пак състезанията с Демо сметки е едно реалния трейдинг друго нещо.

[Mateev]

Аз ще ви кажа къде и защо повечето хора грешат в разсъжденията си. Те си мислят, че думичките СЛУЧАЙНОСТ или ЗАКОНОМЕРНОСТ са абсолютни и неизменни понятия. В действителност това не е така. Всичко в този свят е ЗАКОНОМЕРНО, защото се движи от законите на математиката, физиката, квантовата механика и другите точни науки, но в същото време всичко е СЛУЧАЙНО за тези хора, които не ги познават тези закони.

Ще ви дам пример с монетката - нейното движение и дали ще се падне герб или стотинка е ЗАКОНОМЕРНО, но понеже ние не знаем силата и посоката на вектора на хвърляне, то за нас дали ще се падне герб или стотинка изглежда като ЧИСТА СЛУЧАЙНОСТ.

Същото е и при финансовите пазари. Със сигурност тяхното движение е ЗАКОНОМЕРНО, като се подчинява на една камара сили и зависимости, знайни и незнанйни, но за нас като трейдери то изглежда ЧИСТО СЛУЧАЙНО, което в повечето случай води и до ЧИСТО СЛУЧАЙНА ТЪРГОВИЯ.

[Mateev]

И все пак вношителен резултат 369% печалба за 3 месеца. И както виждаме от филма на конкурента му много сделки без стопове което се казва гамблинг. И както Нийл се изказва ползва само неговия стил на търговия т.е. Прайс Екшън стратегията. Не споменава за теория на вероятностите, а може и да я използва без да го осъзнава. Но найстина впечатляваш резултат. И все пак състезанията с Демо сметки е едно реалния трейдинг друго нещо.

Всеки един внушителен резултат е впечатляващ, дори и този на Бил Гейтс, но ние не знаем и няма начин да разберем дали този ЕДИНИЧЕН РЕЗУЛТАТ е плод на СЛУЧАЙНОСТ (късмет) или на ЗАКОНОМЕРНОСТ (знания и опит). Ясно е, че резултата всъщност е сума на тези две понятия (закономерност + случайност), но ние няма как да разберем кой от тези два параметъра е по-голям и по-определящ за крайната сума.

Ще дам един друг нагледен пример, за изясняване на горното твърдение. Нека да приемем, че сме строили в редица 1 милион човека (2 на степен 20) и сме ги накарали да хвърлят монетка, за която знаем, че пада с 50% вероятност (пада чисто случайно). Нека всеки един човек от групата да хвърли монетката точно по 20 пъти. Резултатите ще са най-различни, и ако ги нарисуваме на графика, ще получим нормално (гаусово) разпределение. Интересното е обаче, че поне на един човек ще се случат 20 поредни герба, а на друг - 20 поредни стотинки. Това не означава, че техните монетки са били по-специални. Просто случайноста го е предизвикала това. Как да разберем дали победителя с 20 герба или най-големия карък с 20 стотинки са го постигнали това случайно или закономерно? В случая знаем че е случайно, но в реалния живот няма как това да го разберем.

Изводите от този пример са следните:
1. Закономерно е някой на този свят да стане най-богатия човек, защото такова е нормалното разпределение (разпределението на случайноста)
2. Закономерно е някой на този свят да умре като най-големия неразплатил се длъжник (другата крайност на нормалното разпределение).
3. Случайно е обаче най-богатия да е Бил Гейтс, а най-бедния (най-големия длъжник) да е Робърт Максуел. На тяхно място можеше да бъде и всеки друг.
4. В самата случайност на резултата на Бил Гейтс и Робърт Максуел има и някаква доза закономерност, предопределена от техните познания и действия, но ние не я знаем колко голяма е тази доза, и дали нейното влияние наистина е значимо за постигане на конкретния краен резултат.

[Mateev]

И тъй като говорим за вероятности, при които винаги нещото трябва да се е случвало МНОГО ПЪТИ, за да му определим вероятноста, то тогава ние можем да направим следните ВЕРНИ ТВЪРДЕНИЯ:

1. Ако разделим трейдерите на две групи от по МНОГО хора, то тогава трейдерите, ползващи математиката и теория на вероятностите (ПРОФЕСИОНАЛИСТИ) средностатистически ще се представят по-добре трейдерите, които не я ползват (НАЧИНАЕЩИ).

2. Във всяка от двете групи ще има хора, които са в двата края на нормалното разпределение (забогатели много и загубили много), а останалите от групата ще се разпределят нормално (случайно) между тези две крайни стойности.

3. Възможно е единични хора от първата група (на професионалистите) да имат по-лоши резултати от най-добрите единични хора от втората група (начинаещите). Това е така защото случайноста (късмета) е повлиял силно в отрицателна посока на едните и в положителна посока на другите.

Тоест случайноста (късмета) може да повлияе във всяка една посока на всеки един ЕДИНИЧЕН член от която и да било група хора, но закономерноста (познанията и опита) в средностатистически план ще направят групата на професионалистите ДА ДОМИНИРА над групата на начинаещите.

[Mateev]

От гледна точка на ЕДИНИЧНИЯ ЧОВЕК, какъвто е всеки един от нас, разсъжденията би трябвало да са следните:

1. Успеха в моя живот и в частност успеха в търговията при мене е равен на СЛУЧАЙНОСТ + ЗАКОНОМЕРНОСТ
2. Както едното, така и другото могат да се прояват в по-малки или в по-големи мащаби.
3. На случайноста аз не мога да влияя, така че мога само да се НАДЯВАМ, че тя няма да ми нанесе някой голям удар.
4. Мога обаче да влияя на закономерноста, чрез ПОВИШАВАНЕ НА МОИТЕ ЗНАНИЯ И ОПИТ.
5. Колкото повече знания и опит имам, толкова ЗАКОНОМЕРНОСТА ще има по-голяма тежест при определянето на моя краен резултат.
6. Голямата доза ЗАКОНОМЕРНОСТ ще компенсира и голям процент от ДРЕБНАТА СЛУЧАЙНОСТ, влияеща ми в обратна посока.
7. Никога обаче няма да мога да компенсирам ГОЛЕМИТЕ УДАРИ НА СЛУЧАЙНОСТА, ако такива ми е писано се случат.

И тъй като всичко в този живот се определя от някакви ВЕРОЯТНОСТИ (както случайноста, така и закономерноста), то блико до ума е, че най-голямата инвестиция в моя успех като за начало е ИЗУЧАВАНЕ НА ТЕОРИЯТА НА ВЕРОЯТНОСТИТЕ.

[S.Zhelev]

Така хайде да разгледаме един случай тук:

http://www.learntotradethemarket.com/bl ... ompetition

и един коментар от друг трейдър за това състезание: https://2ndskiesforex.com/forex-videos/ ... -gambling/

И сега въпроса ми е: Теория на вероятностите ли е Форекс? И ако "да" какъв вид е този трейдинг? Случаен или целенасочен и от гледна точка на теория на вероятностите този сигурно е голям късметлия. Ей такива въпроси си задавам последно време и си блъскам главата. Ето такива примери ме навеждат на мисълта, че трейдинга не е теория на вероятностите. Ако има време и Матеев да коментира този трейдинг от гледна точка на теория на вероятносттите. Това гейблинг ли е? Късмет ли е? Или точно виждане и анализиране на пазара и постигане на поставената цел? Мерси.

Ами не е нито комар, нито късмет... Nial Fuller е един от най-големите introducing brokers на AxiTrader. Все едно аз да спечеля награда в конкурс организиран от Trader.bg, докато работех с тях

Повече инфо ако ти се чете: https://2ndskiesforex.com/trading-strat ... mpetition/

[ndimitrov73]

Едно интересно интервю.

http://karollbroker.bg/blog/parviyat-ba ... -investor/

[Mateev]

За мене това е ЕДИНИЧЕН СЛУЧАЙ, резултата от който може да бъде всякакъв. Тоест никой не може да каже дали за крайния резултат определящ е бил КЪСМЕТА или ПРОФЕСИОНАЛИЗМА.

Ако обаче това го направи поне 20-30 пъти подред (спечелването на състезанието), тогава вече можем да повярваме, че ПРОФЕСИОНАЛИЗМА е бил определящ ...... :) Така за съжаления стоят нещата със вероятностите ...... :)