FOREX и ХАЗАРТ !?

Мястото за ежедневни дискусии. Текущи сделки и прогнози. Вижте как се прилагат техниките за анализ на forex пазара в реално време.
Post Reply
User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 17 Aug 2015, 18:26

Пак вадиш от контекста и цитираш избирателно. :grin: После ще ти отговоря, че сега искам малко да почина, много напек днес. :wink:
Proud student of KVV and pitfx!

Random Selection
Posts: 735
Joined: 10 Dec 2013, 12:36

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Random Selection » 17 Aug 2015, 20:37

Боре, ако ще бориш едни от най-интелигентните и безскрупулни социопати на планетата, би трябвало подобна концепция да не е проблем. Avkch е обяснил за пореден път, но нещо не си го отразил особено. Нека опитам за (надявам се) последен път.

Когато правиш бизнес, създаваш добавена стойност, т.е. БВП. Произвел си нещо на стойност 5 лв и искаш да го продадеш за 7. Когато търгуваш, залагаш, дали този, който е произвел нещо за 5, ще успее да го продаде за 7. Ако си прав, печелиш, ако грешиш, губиш. Ако икономически нещата сговнят, производителят ще е щастлив да продава и на 4, търпейки временни загуби, докато ти, когато грешиш, губиш залога си. Той прави бизнес, ти играеш комар.

Беше написал някаква глупост, която в последствие си изтрил. Нещо в смисъл, че загубите ни на форекс са печалби за някой друг. Именно на това му се вика игра с нулева стойност. Именно в това е разликата между бизнес и хазарт - в единия случай създаваш продукт, а в другия се обзалагаш, доколко успешен ще бъде продукта, търгувайки акцията, индекса, валутата...

За да си успешен в този бизнес, не се изисква особен интелект, но в случая става дума за елементарни неща. Опитвайте се, когато четете, да вниквате. Това е истинската причина за ниското ниво на форума. Всеки, който има нещо за казване, би се замислил сериозно, дали си струва да се бори, за да бъде чут...
Time takes too much time.

User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 17 Aug 2015, 21:13

Random Selection wrote:Боре, ако ще бориш едни от най-интелигентните и безскрупулни социопати на планетата, би трябвало подобна концепция да не е проблем. Avkch е обяснил за пореден път, но нещо не си го отразил особено. Нека опитам за (надявам се) последен път.

Когато правиш бизнес, създаваш добавена стойност, т.е. БВП. Произвел си нещо на стойност 5 лв и искаш да го продадеш за 7. Когато търгуваш, залагаш, дали този, който е произвел нещо за 5, ще успее да го продаде за 7. Ако си прав, печелиш, ако грешиш, губиш. Ако икономически нещата сговнят, производителят ще е щастлив да продава и на 4, търпейки временни загуби, докато ти, когато грешиш, губиш залога си. Той прави бизнес, ти играеш комар.

Беше написал някаква глупост, която в последствие си изтрил. Нещо в смисъл, че загубите ни на форекс са печалби за някой друг. Именно на това му се вика игра с нулева стойност. Именно в това е разликата между бизнес и хазарт - в единия случай създаваш продукт, а в другия се обзалагаш, доколко успешен ще бъде продукта, търгувайки акцията, индекса, валутата...

За да си успешен в този бизнес, не се изисква особен интелект, но в случая става дума за елементарни неща. Опитвайте се, когато четете, да вниквате. Това е истинската причина за ниското ниво на форума. Всеки, който има нещо за казване, би се замислил сериозно, дали си струва да се бори, за да бъде чут...

:grin: :grin: :grin:

Един път не ви отразих и веднага ви направи впечатление, а аз колко пъти ви давам конкретни примери, но тц, тогава настъпва леко ослушване.

Почвам по ред на номерата, дай ми системно печелещ комарджия и на akvch го писах това, леко не ме отрази, защото самата концепция за системно печелене вади форекса от хазарта. Ама не ти направи впечатление, :wink: що така? Дадох пример, че всяко едно начинане изискващо начална инвестиция по вашата логика е хазарт, пак леко се ослушахте, също бисера, че разхода не бил загуба. :grin: А кво е, особено като започне да надвишава прихода? :grin: Кофти бизнес план-загуба! А до загуба се стига, когато разхода е повече от прихода, елементарни неща. :wink: Това за самолета и залозите вече съм съгласен, там ме убеди в правотата си, най-накрая нещо смислено. :wink: :grin:

Сега малко и на теб да ти обърна внимание да не страдаш. тая глупост за 5 производствена, целяща 7 достигнала 4 и в крайна сметка схвана ли кво сътвори? Търпи временни загуби, как реши, че са временни, ами ако е краткотрайна продукция и не преживее тия кратковременни загуби кво става? Тотална и крайна загуба, инкасира НУЛА в най-добрия случай, а може и на минус, инвестиция която не си е покрила даже разхода, кво става като си вложил 5, а си изкарал 4? :grin: Но понеже трябва да е в твоя полза, ще е временно.......... :grin: Това, че създаваш материални неща в никакъв случай, не ти гарантира, че ще си на печалба, дори и на нула, колко изгърмяха от имотния балон в щатите, създавайки материален продукт? Страшни глупости почнаха да се пишат тук, яко смучене от пръстите. :grin: :grin: А ние имаме реални лостове за временно ограничаване на загубите, ако нещо се обърка хедж му се казва, залостваш един обем и камъни да падат под него не падаш. :wink: И това са елементарни неща, ама.............

Нищо не съм трил редактирах само, виж по-добре, а това, че твоите загуби на пазарите са приход на някой друг и децата го знаят. Зле е положението........... :wink:
Proud student of KVV and pitfx!

User avatar
Lucifer
Posts: 1513
Joined: 06 Sep 2013, 08:57
Location: София
1 получени
1 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Lucifer » 17 Aug 2015, 22:16

kompira wrote:Луци, не че имам нещо лично към теб, просто ще отговоря на някои въпроси, така и така са повдигнати.
Lucifer wrote:На форекс ти можеш да учиш и да се развиваш и дори да успееш да победиш системата то никой няма да те спре да си правиш каквото искаш.
На хазарта обаче ако се научиш как да биеш системата като например броиш карти на блек джек то казиното те гони .
Аз много пъти съм я побеждавал системата и познай - брокито всячески се опитва да ме изгони (да не влизам в подробности с какви оръжия разполагат). От тук следва, че не действа много по-различно от казиното. Ама айде, да кажем, че съм имал работа с некоректен посредник.
Lucifer wrote:На хазарт за разлика от форекс ти е забранено да използваш умствения си капацитет за да подобриш шансовете си за печалба .
Ок, твърдиш, че за теб във форекса няма никаква хазартна компонента. Ами докажи го! Искам след 1 година да ми покажеш трейд история от реална сметка. Да не си фалирал през този период и да си на плюс разбира се. Сега да не ми излезеш с номера, че не си готов още за реална сметка или пък нямаш време за сериозен трейдинг. Има една приказка "Не казвай хоп, преди да си скочил".

'щото аз на общи приказки, митове и легенди съм се наслушал години наред. Факт е , че за начинаещият (абсолютният новобранец), то форекс = хазарт по всички параграфи. Статистиката го доказва. Трябва много време, труд и помощ от приятел, за да погледне нещата под друг ъгъл и пак няма нищо сигурно. Трябва да е замесен от подходящо тесто. От всяко дърво свирка не става.

Боре, това, че в Уики-то са определили форексът като нещо различно от хазарт, нищо не значи. Този който го е писал това да не мислиш, че разбира от финансови пазари? Получил е информацията от компетентни лица (разбирай представители на крупни посредници). То ако го обявят директно че е хазарт, сещай се как ще се отрази това на клиентелата.

Имах предвид дефиницията на думата хазарт. От там тръгна целия спор, всеки различно я разбира явно.
И пак да го кажа, във форексът има хазартна компонента, но в него може и да започнеш да печелиш по някое време, за разлика от класическият хазарт, който ви е в главата.
Относно онова ,че те гони - е то има и брокери като Plus500 или инстата ама никой не те кара да се регистрираш при тях .
Относно онова за реалната - аз лично смятах да отворя 3та реална наскоро и аз дали със залог или не пак ще отворя реална ...друг е въпроса кога заради училище и кандидатски глупости ,защото ще съм 12 клас. Иначе ти го изкарваш така ,че за начинаещия форекс=хазарт и с предизвикателството излиза ,че и аз съм начинаещ . Хубаво..то лошо няма .Аз не се мисля за гуру на форекса , обаче пропускаш нещо - моята теза е далеч от тезата " форекс=хазарт "

Иначе въпроса тук не е дали форекса е хазарт или не . Въпроса е дали е по-близо до бизнес отколкото до хазарт . Очевидно е ,че има и от двете ,но според мен е по-близо до бизнес отколкото до хазарт ,а според други е обратното .

Приемете следното и да продължим дискусията - форексът не е хазарт ,но също така не е и бизнес . Форексът е нещо по-средата . Химера ( същество от гръцката митология с глава на лъв опашка на змия и други неща от други животни или иначе казано - мелез ) . Ще използвам метафора и ще използвам породи кучета . Да приемем ,че има порода кучета на име Бизнес със своите характерни черти и друга порода пак със характерни черти ,която се нарича Хазарт . И сега ние имаме друга порода ,която се нарича ФОРЕКС и е крастоска между двете други породи .
Така...въпроса тук е дали тази крастоска прилича повече на бизнес или прилича повече на хазарт .

Следователно спрете да казвате ,че форекса няма хазартен характер или пък другите ,че не е бизнес ,а чист хазарт .

Моята теза е проста - след като контролираш риска и можеш да го направиш в професия , има много успешни трейдъри в дългосрочен план и можеш да се развиваш ,а не разчиташ само на късмет ,то тогава форекса прилича повече на бизнес от колкото на хазарт .

Ще се опитам да го илюстрирам

Хазарт---------------------------ФОРЕКС-------Бизнес

Ето на . Според мен форекса е по-близо до бизнес .
Доволни ?
Last edited by Lucifer on 17 Aug 2015, 22:20, edited 2 times in total.
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.

Random Selection
Posts: 735
Joined: 10 Dec 2013, 12:36

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Random Selection » 17 Aug 2015, 22:18

Борето_С wrote:Търпи временни загуби, как реши, че са временни, ами ако е краткотрайна продукция и не преживее тия кратковременни загуби кво става? Тотална и крайна загуба, инкасира НУЛА в най-добрия случай, а може и на минус, инвестиция която не си е покрила даже разхода, кво става като си вложил 5, а си изкарал 4? :grin: Но понеже трябва да е в твоя полза, ще е временно.......... :grin:
Няма смисъл да ти отговарям едно по едно, тъй като е видно основното ти неразбиране. Нека опитаме пак.

Накратко: Когато правиш бизнес, създаваш добавена стойност. От друга страна форексът е игра с нулева стойност.

Пример: Компания пуска нов продукт, който смяташ, че ще е тотален провал. В даден момент ме питаш, дали съм готов да приема облог, че цената на акцията ще се срине, надявайки се да си прав и да ми вземеш парите.

Мениджмънтът на компанията прави бизнес, защото предлага нещо ново, което, ако бъде оценено от публиката, крие потенциал за растеж. Ако продуктът не се приеме добре, компанията ще запише загуби или дори ще фалира. Което не значи, че губи всичко!!! Много от големите компании по света са фалирали по няколко пъти в последните 100-200 години. Да, пускането нов продукт на пазара, неминуемо крие рискове, но е далеч по-лесно да проучиш или манипулираш общественото мнение, отколкото да предугадиш пазара.

Ние играем комар, защото се басим помежду си, дали продуктът ще е успешен или не. И да спечелим, и да загубим, не се създава потенциал за растеж, разменяме едни пари помежду си. Това е.
Time takes too much time.

Trader90
Posts: 1294
Joined: 10 Sep 2014, 22:13
26 получени
8 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Trader90 » 17 Aug 2015, 22:21

Ключ на темата! :grin:

veto
Posts: 391
Joined: 04 Jan 2013, 08:52

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by veto » 17 Aug 2015, 22:35

нещо много важно да кажа по темата и то е ....... ТРА-ЛА-ЛА-ТРА-ЛА-ЛА-ТРА-ЛА-ЛА

User avatar
kompira
Posts: 830
Joined: 09 Jun 2010, 12:20
53 получени
9 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by kompira » 17 Aug 2015, 22:37

Lucifer wrote:...Ще се опитам да го илюстрирам

Хазарт---------------------------ФОРЕКС-------Бизнес

Ето на . Според мен форекса е по-близо до бизнес .
Доволни ?
Да.
Извинявай, ако съм те засегнал. Общо за начинаещите говорех, не конкретно теб, наистина стана малко персонално... То и аз не се броя за напреднал, всички сме в кюпа малко или много. :wink:
Та за начинаещите - гледат графиките като индианци, влизат и си викат "ай дано", обаче само с молитва не става... Всички сме минали през тези етапи, хайде почти всички, за да не засегна пак някой.

Ами това е колеги, аз нямам какво повече да кажа по темата.
Успех на всички!

User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 17 Aug 2015, 22:53

Trader90 wrote:Ключ на темата! :grin:
+1 :grin:
Proud student of KVV and pitfx!

Random Selection
Posts: 735
Joined: 10 Dec 2013, 12:36

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Random Selection » 18 Aug 2015, 01:57

В случай, че не възразявате много, ще си позволя да обобщя. :grin:

Ако облогът между двама души за изхода на футболна среща е хазартен облог, какво е облогът между двама души за бъдещето на дадена компания?

Именно това е хазартния елемент в трейдинга и той трябва да бъде открито, ясно и отговорно обяснен на всеки, който тепърва започва. Хазартът сам по себе си не е нещо непременно лошо, нито е синоним на измама или сигурна загуба. Хазартът е зависимост към естествените наркотици, отделяни от човешкото тяло и провокирани от специфични дразнители (залагане на събития с неизвестен изход). Тъй наречената тръпка. Ако човек е наясно с това и успява да се владее, има предпоставки с времето да печели системно.

Спокойно можем да кажем, че огромна част от системно губещите губят преди всичко, защото не владеят емоциите си и изпадат в хазартна зависимост от пазара.

Не мисля, че това е нещо лошо или нещо, което трябва да се приема на нож, а по-скоро важен крайъгален камък в изграждането на всеки от нас като трейдър и е най-добре да бъде поставен в началото, за да има стабилна основа постройката.
Time takes too much time.

Марио Димитров
Posts: 1994
Joined: 10 Aug 2010, 18:08
5 получени
3 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Марио Димитров » 18 Aug 2015, 09:36

Здравейте,
Разбира се,че форекса не е хазарт.
https://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D ... 0.B8.D1.8F
Спекулант е лице, което търгува на финансовите пазари, с цел да извлече полза от промяната в цената на определен финансов инструмент. Обикновено спекулантите сключват сделки с марджин инструменти (фючърси, договори за разлика, валути), които са с много висока степен на риск. Сред най-известните спекуланти е Уорън Бъфет, спечелил половината от състоянието си чрез спекулации на валутните пазари.

Сключва се сделка,не се залага,с цел спекулативна печалба.Дали ще се реализира печалба или инкасира загуба е въпрос от съвсем друго естество.

Самото възприемане на този вид дейност като хазарт,предполага каква е нагласата на отделния индивид(човек),за този вид дейност!


За хормоните - прочетете тук.Описанието е доста добро:
https://pdonkova.wordpress.com/%D1%85%D ... %82%D0%BE/

Поздрави
Търгувайте това, което виждате на графиките

User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 18 Aug 2015, 09:44

Спекула, я не било хазарт! Това bvg го написа, :good: обаче никой не му обърна внимание, бяхме заети да си обясняваме бялото, бяло ли е или всъщност е нюанс на черното. :wink:

Плюс всичко останало, спекулант звучи готино, тарикатски един вид :geek: кво работиш? Спекулант...... 8-) :wink: :grin:

Марио пак много хубав пост! Браво! :good:
Proud student of KVV and pitfx!

Trader90
Posts: 1294
Joined: 10 Sep 2014, 22:13
26 получени
8 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Trader90 » 18 Aug 2015, 11:05

Тази тема е неизчерпаема! Спомних си едно изказване на великия Айнщайн! :grin:

Random Selection
Posts: 735
Joined: 10 Dec 2013, 12:36

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Random Selection » 18 Aug 2015, 11:09

Марио, в основата на дефиницията за хазарт стои идеята да се залага нещо. Уточнихме, че форексът се покрива на 100% с въпросното определение.
Wikipedia wrote:Хазарт, (разг. комар), e залагане (на пари, ценности, морално подчинение и др.) върху изхода от бъдещо събитие с неясен изход с цел печалба или преимущество, с възможност да се изгуби залога.
Ето определението за хазартна зависимост:
Wikipedia wrote:Хазартна зависимост е утвърдена необходимост за правене на залози с цел печалба или постигане на преимущество. Характеризира се, че поетият риск постоянно се увеличава и контролът върху поведението се губи. Зависимите претърпяват огромни финансови загуби (придружени с изненада). Частично дори липсва всякакво осъзнаване за състоянието си.
Нещата са прости, ако има желание за разбиране. Залагаш ли, съществува подобен риск и това е една от основните причини, поради която много хора губят пари, без дори да го осъзнават. Хора, чиято неосъзната вътрешна мотивация не е да печелят пари, а да получат поредната адреналинова дозичка.

Това е капана и е очевиден. Ако някой го отрича, много вероятно е паднал в него.
Марио Димитров wrote:Самото възприемане на този вид дейност като хазарт,предполага каква е нагласата на отделния индивид(човек),за този вид дейност!
Не, Марио, твърдението, че покерът или залагането на футболни срещи не е хазарт е показателно за нагласата на отделния индивид и за интелектуалното му ниво. И двете са хазарт, защото се залага на неясно бъдещо събитие, а това, ако човек не си дава сметка, може да доведе до зависимост. Всяка зависимост, заблуда или самозаблуда на пазарите е бомба със закъснител. Не случайно се казва, че човек сам си е най-големия враг и вместо да скачате като петлета, помислете. Не аз съм "врагът" - в случая ритате себе си.

ПП: Като цяло ми е доста трудно да приема подобни съждения като в последния цитат. Табелата, казваща ти, че остават още 35км до Кюстендил, вероятно никога не е била там...
Time takes too much time.

Марио Димитров
Posts: 1994
Joined: 10 Aug 2010, 18:08
5 получени
3 дадени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Марио Димитров » 18 Aug 2015, 12:51

Random Selection wrote:Марио, в основата на дефиницията за хазарт стои идеята да се залага нещо. Уточнихме, че форексът се покрива на 100% с въпросното определение.

Какво е форекс:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0.B8.D1.8F

Това,че ти го разбираш/възприемаш като хазарт си лично твой проблем.
Продължавай да си залагаш.
Търгувайте това, което виждате на графиките

User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 18 Aug 2015, 12:58

Марио Димитров wrote:
Това,че ти го разбираш/възприемаш като хазарт си лично твой проблем.
Продължавай да си залагаш.
:good: :good: :good:
Proud student of KVV and pitfx!

audia6
Posts: 351
Joined: 21 Sep 2013, 15:54
1 получени

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by audia6 » 18 Aug 2015, 13:51

Като цяло не съм чел мненията преди моето, но нека се включа и аз навремето играх покер, който официално е хазарт, но аз си бях изградил стратегия да играя определени карти и мъни мениджмант и от 400$ бях направил 2000$ и си мислех, че ще е все така, но нещо стана тилтнах се и изгубих всичко, може би с определена дисциплина и мъни мениджмът съм щял да вървя на гор, но уви. Сега говоря, че покер е чист хазарт и лошо нещо, така може да бъде и с форекса.
На света две марки автомобили и те са Мерцедес и всички останали!
$50 Forex No Deposit Bonus Phone Verification only | Easy Directory Submission

Random Selection
Posts: 735
Joined: 10 Dec 2013, 12:36

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Random Selection » 18 Aug 2015, 14:41

Марио, облог е:

мн. облози, (два) облога, м. Уговорка между две страни в спор за нещо, предстоящо да стане или да се разбере, според която непозналият или неправият трябва да изпълни поетото задължение; бас.

Ти смяташ, че цената ще се покачи, а някой друг - обратното. Това по дефиниция е облог и единият ще вземе парите на другия.

Ясно е, защо ви набиват в канчетата, че форекс не е хазарт, но това не е решение. Можеш да се заблуждаваш съзнателно, но подсъзнанието неминуемо прави разлика между лъжовно убеждение и реалност. В този смисъл всяка психическа настройка, базирана на подобно убеждение, е лабилна. Колкото и да си повтаряш, че небето е зелено, а тревата - синя, рано или късно ще се сблъскаш с реалността. Не е ли по-удачно, вместо да се залъгваме, да сме наясно с фактите и произтичащите рискове? Това важи най-вече за хората, които тепърва започват, но никой не е имунизиран.
Time takes too much time.

User avatar
Борето_С
Posts: 570
Joined: 21 Oct 2014, 14:53

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by Борето_С » 18 Aug 2015, 14:54

Написа се с ясни и точни дефиниции, че не е хазарт, а сключване на сделки, аз не се хващам на, бас с банка купувайки евтин паунд, че той ще поскъпне, аз сключвам сделка купувайки парична единица с опцията да я продам по-скъпо съответно да спечеля от това поскъпване, то по твоята логика всяка една покупка и сделка е бас(облог). :grin: В момента май себе си се мъчиш да убедиш в нещо, защото нас отдавна ни изгуби като читатели. :wink: :grin:
Proud student of KVV and pitfx!

veto
Posts: 391
Joined: 04 Jan 2013, 08:52

Re: FOREX и ХАЗАРТ !?

Post by veto » 18 Aug 2015, 15:07

Пичове - хазарт, спекула каквото и да е важното е да се печели.Не е хазарт като ротативка или рулетка безпорно.По теория на вероятностите 1:36 и като включим човешката намеса при манипулиране на машините шанса за успех съвсем се изпарява.При трейдинга шанса е по висок но не е 100%.Така че, надхващането хазарт или не е напълно безсмислено.

Post Reply

Return to “FOREX - ТЪРГОВИЯ С ВАЛУТА”

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 3 guests