За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мястото за ежедневни дискусии. Текущи сделки и прогнози. Вижте как се прилагат техниките за анализ на forex пазара в реално време.
Потребителски аватар
тъпото копеле
Мнения: 1228
Регистриран: 10 фев 2011, 09:55
17 получени
1 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от тъпото копеле » 13 яну 2017, 12:54

mitef1 написа: Професионалистите използват нещо наречено хеджиране. Но как и кога, никой не ни казва.
Хеджира се някакъв риск, който е външен за основната инвестиция. Ако капиталът ти е в евро, а купиш американски акции, то си изложен на допълнителен риск от движенията в е/$ и ще се наложи да продадеш долари срещу евра в размер на обема на инвестицията в акции. Така валутният риск е хеджиран и остава чистата доходност/загуба от акциите.
Като спекулираш с валутни двойки няма какво да хеджираш.

Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
4 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от K_W » 13 яну 2017, 14:04

идеята ми не е в това да печеля без да познавам посоката на цената. А да се използва движението в рейндж и вълните нагоре и надолу за извличане на полза. Като откриването на насрещните позиции е един вид "пауза" при което ограничаваме риска от непредвидени движения и изчакваме да започване на вълната която чакаме при което затваряме 1 от позициите и извличаме полза от другите.


Какъв точно смисъла да го правиш с насрещна, като ако просто затвориш ефекта е същия, а плащаш по-малко такси, нямаш позиции, които да мислиш какво да правиш, не ти е зает марджин и т.н. ?
И да едва ли професионалистите едва ли използват такива измислени схеми, но ние не сме и затова изпробваме такива. Професионалистите използват нещо наречено хеджиране. Но как и кога, никой не ни казва. Ако имаш информация по темата ще ти бъда благодарен да я споделиш.
Успехи!
Целта не е ли да търгуваш, като професионалист и съответно да станеш такъв?
Ако идеята е просто да разцъкваме, за занимавка е друга работа. Ама аз лично съм на пазара, за да правя пари. Къде по приятно е да харчиш пари по планини и голф игрища. Не по графики :grin:

Тъпото копеле обясни малко за "професионалното" хеджиране. За хеджиране на валутен риск при несигурност могат да се използват и валутни опции (не бинарни). Производители и търговци също използват валутните пазари отваряйки позиции, за да хеджират риск в случай, че купуват или продават стоки и услуги в различна от основната им валута.

Това с насрещните изобщо не бих го нарекъл хеджиране. :smile:

Потребителски аватар
saxmovies
Мнения: 3303
Регистриран: 27 юни 2012, 18:59
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от saxmovies » 13 яну 2017, 15:48

mitef1 написа:Интересна тема и много разнопосочни и двуполюсни мнения относно стоп лоса. Може би идва от различието в стратегиите на отделните трейдъри. Според мен истината е някъде по средата. А именно да се поставя стоп лосс но на разстояние от ключови подкрепи/съпротиви да кожем +50пипса.
Наистина е според стратегията, която си избрал, но разбира се без стопове риска си е по-голям...
"Разликата между пророка и анализатора е тази, че когато вторият сгреши, той винаги плаща за своята грешка." Р. Манинг

jssj
Мнения: 3880
Регистриран: 08 юни 2011, 20:07
95 получени
16 дадени
Контакти:

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от jssj » 13 яну 2017, 18:44

Голяма полемика за тези стопове. Ако не знаеш какво точно се случва на пазара, ако нямаш изработена ясна стратегия как да вадиш пари от него, и ако не си психически подготвен да поемаш загуби, няма никакво значение дали слагаш стопове. Просто защото винаги ще губиш. На всеки се е случвало да сложи стоп, и после няколко пъти да го мести, защото си е въобразил, че пазара ей сега ще обърне в неговата посока. И обратно, ако си наясно къде и защо си влязал и имаш ясна представа къде трябва да излезеш от позиция, както и ако си готов да приемеш загубата при грешно решение, то стопа е само формалност, и няма да се драматизира толкова решението да го има или да го няма.
http://www.forexjssj.com
"Ваша жизнь на 10% зависит от того, что с вами происходит, и на 90% от того, как вы реагируете на эти события."

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 13 яну 2017, 18:48

[quote="K_W"]
Целта не е ли да търгуваш, като професионалист и съответно да станеш такъв?
Ако идеята е просто да разцъкваме, за занимавка е друга работа. Ама аз лично съм на пазара, за да правя пари. Къде по приятно е да харчиш пари по планини и голф игрища. quote]
Да. Такава е целта, но аз все още не съм профи, и затова проучвам различни варианти.
Иначе и аз предпочитам игрищата(кортовете), но тези за тенис. Но в този сняг не става.

Потребителски аватар
Lucifer
Мнения: 1512
Регистриран: 06 сеп 2013, 08:57
Местоположение: София
1 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от Lucifer » 14 яну 2017, 13:02

K_W написа:
идеята ми не е в това да печеля без да познавам посоката на цената. А да се използва движението в рейндж и вълните нагоре и надолу за извличане на полза. Като откриването на насрещните позиции е един вид "пауза" при което ограничаваме риска от непредвидени движения и изчакваме да започване на вълната която чакаме при което затваряме 1 от позициите и извличаме полза от другите.


Какъв точно смисъла да го правиш с насрещна, като ако просто затвориш ефекта е същия, а плащаш по-малко такси, нямаш позиции, които да мислиш какво да правиш, не ти е зает марджин и т.н. ?
И да едва ли професионалистите едва ли използват такива измислени схеми, но ние не сме и затова изпробваме такива. Професионалистите използват нещо наречено хеджиране. Но как и кога, никой не ни казва. Ако имаш информация по темата ще ти бъда благодарен да я споделиш.
Успехи!
Целта не е ли да търгуваш, като професионалист и съответно да станеш такъв?
Ако идеята е просто да разцъкваме, за занимавка е друга работа. Ама аз лично съм на пазара, за да правя пари. Къде по приятно е да харчиш пари по планини и голф игрища. Не по графики :grin:

Тъпото копеле обясни малко за "професионалното" хеджиране. За хеджиране на валутен риск при несигурност могат да се използват и валутни опции (не бинарни). Производители и търговци също използват валутните пазари отваряйки позиции, за да хеджират риск в случай, че купуват или продават стоки и услуги в различна от основната им валута.

Това с насрещните изобщо не бих го нарекъл хеджиране. :smile:
Въпреки, че съм за стоповете то насрещните поръчки не са точно "безполезни", защото какво става ако искаш да влизаш за малки печалби от по 5 пипса и имаш пазар в рейндж? Ако правилно ги отваряш и затваряш едновременно насрочни и не... ще печелиш и от двете. Има си своите предимства и недостатъци. Не е правилно да го отписваш изцяло. Въпрос на стратегия е. Може за теб и мен да не работи, но това не значи, че не работи.
Иначе казано - в повечето случай е добра практика и за повечето стратегии е ефективно да се ползва стоп, но в случай, че искаш да хеджираш ( по каквито и да е причини) е очевидно, че няма да го използваш. Трябва да вметна, че да играеш за малко пипсове, но без хеджиране също е опция и пак изисква да не ползваш стоп.

За да приключим спора се стига до един извод - ако тръгнеш да играеш на позиции, които ги държиш дни, седмици или повече... пробвай без стоп и ще видим резултатите после. Ако обаче играеш набързо и държиш отворена позиция не повече от няколко минути и си постоянно на линия да я следиш то стопа само те бави за да го зададеш и не ти позволява хеджиране ( което може да го ползваш ако ти харесва) и затова е безсмислено ( така и така си онлайн и сам ще я затвориш като решиш, че ти трябва).
Не можете да спорите, че като държиш голяма позиция за много време не е хубаво да се подсигуриш и не можете да спорите, че ако играеш за малко пипсове набързо (май скалпиране беше термина) то стопа е излишен.
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.

Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
4 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от K_W » 14 яну 2017, 17:24

Lucifer написа:
K_W написа:
идеята ми не е в това да печеля без да познавам посоката на цената. А да се използва движението в рейндж и вълните нагоре и надолу за извличане на полза. Като откриването на насрещните позиции е един вид "пауза" при което ограничаваме риска от непредвидени движения и изчакваме да започване на вълната която чакаме при което затваряме 1 от позициите и извличаме полза от другите.


Какъв точно смисъла да го правиш с насрещна, като ако просто затвориш ефекта е същия, а плащаш по-малко такси, нямаш позиции, които да мислиш какво да правиш, не ти е зает марджин и т.н. ?
И да едва ли професионалистите едва ли използват такива измислени схеми, но ние не сме и затова изпробваме такива. Професионалистите използват нещо наречено хеджиране. Но как и кога, никой не ни казва. Ако имаш информация по темата ще ти бъда благодарен да я споделиш.
Успехи!
Целта не е ли да търгуваш, като професионалист и съответно да станеш такъв?
Ако идеята е просто да разцъкваме, за занимавка е друга работа. Ама аз лично съм на пазара, за да правя пари. Къде по приятно е да харчиш пари по планини и голф игрища. Не по графики :grin:

Тъпото копеле обясни малко за "професионалното" хеджиране. За хеджиране на валутен риск при несигурност могат да се използват и валутни опции (не бинарни). Производители и търговци също използват валутните пазари отваряйки позиции, за да хеджират риск в случай, че купуват или продават стоки и услуги в различна от основната им валута.

Това с насрещните изобщо не бих го нарекъл хеджиране. :smile:
Въпреки, че съм за стоповете то насрещните поръчки не са точно "безполезни", защото какво става ако искаш да влизаш за малки печалби от по 5 пипса и имаш пазар в рейндж? Ако правилно ги отваряш и затваряш едновременно насрочни и не... ще печелиш и от двете. Има си своите предимства и недостатъци. Не е правилно да го отписваш изцяло. Въпрос на стратегия е. Може за теб и мен да не работи, но това не значи, че не работи.
Иначе казано - в повечето случай е добра практика и за повечето стратегии е ефективно да се ползва стоп, но в случай, че искаш да хеджираш ( по каквито и да е причини) е очевидно, че няма да го използваш. Трябва да вметна, че да играеш за малко пипсове, но без хеджиране също е опция и пак изисква да не ползваш стоп.

За да приключим спора се стига до един извод - ако тръгнеш да играеш на позиции, които ги държиш дни, седмици или повече... пробвай без стоп и ще видим резултатите после. Ако обаче играеш набързо и държиш отворена позиция не повече от няколко минути и си постоянно на линия да я следиш то стопа само те бави за да го зададеш и не ти позволява хеджиране ( което може да го ползваш ако ти харесва) и затова е безсмислено ( така и така си онлайн и сам ще я затвориш като решиш, че ти трябва).
Не можете да спорите, че като държиш голяма позиция за много време не е хубаво да се подсигуриш и не можете да спорите, че ако играеш за малко пипсове набързо (май скалпиране беше термина) то стопа е излишен.
И с рейндж и без рейндж насрещните само увеличават разходите и намаляват ефективността, писал съм подробна разбивка за сценария, който визираш някъде назад по темите, ако искаш да играеш за рейндж пак е по-добре да го правиш с отделни поръчки(елементарна математика).

Иначе всеки да си търгува както иска, така или иначе съотношението печеливши губещи трейдъри е 10/90. Като види човек колко са феновете на насрещните поръчки и трейдинга без стоп, май са мнозинството, та всеки да си преценява. Последния който ме псуваше, че съм му казал да използва стоп и че иначе ще фалира изчезна от форума, след като сметката в подписа му удари марджин кола :grin:

Тъпото е, че във форума се обсъждат само някакви куци "схеми", нещо като "далаверки" при които без много усилие и мисъл да се извади някой лев. Еми така не става.

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 14 яну 2017, 18:58

K_W написа:
Lucifer написа:
K_W написа:
идеята ми не е в това да печеля без да познавам посоката на цената. А да се използва движението в рейндж и вълните нагоре и надолу за извличане на полза. Като откриването на насрещните позиции е един вид "пауза" при което ограничаваме риска от непредвидени движения и изчакваме да започване на вълната която чакаме при което затваряме 1 от позициите и извличаме полза от другите.


Какъв точно смисъла да го правиш с насрещна, като ако просто затвориш ефекта е същия, а плащаш по-малко такси, нямаш позиции, които да мислиш какво да правиш, не ти е зает марджин и т.н. ?
И да едва ли професионалистите едва ли използват такива измислени схеми, но ние не сме и затова изпробваме такива. Професионалистите използват нещо наречено хеджиране. Но как и кога, никой не ни казва. Ако имаш информация по темата ще ти бъда благодарен да я споделиш.
Успехи!
Целта не е ли да търгуваш, като професионалист и съответно да станеш такъв?
Ако идеята е просто да разцъкваме, за занимавка е друга работа. Ама аз лично съм на пазара, за да правя пари. Къде по приятно е да харчиш пари по планини и голф игрища. Не по графики :grin:

Тъпото копеле обясни малко за "професионалното" хеджиране. За хеджиране на валутен риск при несигурност могат да се използват и валутни опции (не бинарни). Производители и търговци също използват валутните пазари отваряйки позиции, за да хеджират риск в случай, че купуват или продават стоки и услуги в различна от основната им валута.

Това с насрещните изобщо не бих го нарекъл хеджиране. :smile:
Въпреки, че съм за стоповете то насрещните поръчки не са точно "безполезни", защото какво става ако искаш да влизаш за малки печалби от по 5 пипса и имаш пазар в рейндж? Ако правилно ги отваряш и затваряш едновременно насрочни и не... ще печелиш и от двете. Има си своите предимства и недостатъци. Не е правилно да го отписваш изцяло. Въпрос на стратегия е. Може за теб и мен да не работи, но това не значи, че не работи.
Иначе казано - в повечето случай е добра практика и за повечето стратегии е ефективно да се ползва стоп, но в случай, че искаш да хеджираш ( по каквито и да е причини) е очевидно, че няма да го използваш. Трябва да вметна, че да играеш за малко пипсове, но без хеджиране също е опция и пак изисква да не ползваш стоп.

За да приключим спора се стига до един извод - ако тръгнеш да играеш на позиции, които ги държиш дни, седмици или повече... пробвай без стоп и ще видим резултатите после. Ако обаче играеш набързо и държиш отворена позиция не повече от няколко минути и си постоянно на линия да я следиш то стопа само те бави за да го зададеш и не ти позволява хеджиране ( което може да го ползваш ако ти харесва) и затова е безсмислено ( така и така си онлайн и сам ще я затвориш като решиш, че ти трябва).
Не можете да спорите, че като държиш голяма позиция за много време не е хубаво да се подсигуриш и не можете да спорите, че ако играеш за малко пипсове набързо (май скалпиране беше термина) то стопа е излишен.
И с рейндж и без рейндж насрещните само увеличават разходите и намаляват ефективността, писал съм подробна разбивка за сценария, който визираш някъде назад по темите, ако искаш да играеш за рейндж пак е по-добре да го правиш с отделни поръчки(елементарна математика).

Иначе всеки да си търгува както иска, така или иначе съотношението печеливши губещи трейдъри е 10/90. Като види човек колко са феновете на насрещните поръчки и трейдинга без стоп, май са мнозинството, та всеки да си преценява. Последния който ме псуваше, че съм му казал да използва стоп и че иначе ще фалира изчезна от форума, след като сметката в подписа му удари марджин кола :grin:

Тъпото е, че във форума се обсъждат само някакви куци "схеми", нещо като "далаверки" при които без много усилие и мисъл да се извади някой лев. Еми така не става.
Изглежда спора съвсем не е приключил, а се задълбочава. Това е така защото всеки е на различно ниво и използва различна стратегия. А някои като мен все още нямат една изградена такава и пробват различни такива и комбинации от тях за да видят сами кое работи и кое не. И това е така защото по-опитните като теб не споделят каква стратегия използват в детайли и какви резултати извличат. И така се губим от океана от информация. Има хиляди книги и стратегии и няма да успеем да ги изпробваме с години.

Потребителски аватар
Lucifer
Мнения: 1512
Регистриран: 06 сеп 2013, 08:57
Местоположение: София
1 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от Lucifer » 14 яну 2017, 19:08

K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 14 яну 2017, 19:17

Lucifer написа:K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
Много точно казано! И аз мисля по подобен начин ,но не мога да го обясня толкова добре.

Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
4 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от K_W » 14 яну 2017, 19:18

Lucifer написа:K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
В заблуда си, но не ми се обяснява пак елементарна математика -1лот+1лот=0 както и да го сучеш и въртиш плащаш два спреда и няма как нулата да стане печалба.

Потребителски аватар
Lucifer
Мнения: 1512
Регистриран: 06 сеп 2013, 08:57
Местоположение: София
1 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от Lucifer » 14 яну 2017, 19:26

K_W написа:
Lucifer написа:K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
В заблуда си, но не ми се обяснява пак елементарна математика -1лот+1лот=0 както и да го сучеш и въртиш плащаш два спреда и няма как нулата да стане печалба.
Добре...аз ще ти обесня. Имаш дълла позиция на седмична графика и я държиш сигурно месец и си трупа печалба и си добре, но на дневна графика виждаш корекция... ти не искаш да затваряш дългата защото гониш голям лимит и ако късата не е успешна ще загубиш, но ако отвориш къса и запазиш дълга имаш и двете позиции...и окей..дългата трупа загуба за сметка на късата, но късата я затваряш след 2-3 дни на печалба и после тренда си продължава и дългата пак си трупа печалба и всичко е окей.
Обаче какво става със спреда? Еми ти за дългата си платил веднъж и я затваряш..плащаш за късата, която искаш да отвориш и я затваряш и после плащаш пак за да отвориш пак дълга да си продължиш с нея да гониш големия лимит. И с какво е по-добре?
И не можеш да ми кажеш, че това е куха теория, защото търгуването на няколко фрейма не е нещо нечувано нито пък е лошо. И тук твоята математика +1лот - 1лот = 0 не работи. Защо? Ми защото ти не ги затваряш по едно и също време.Затваряш по различно време на различна цена с цел по-голяма печалба.
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.

Trader90
Мнения: 1292
Регистриран: 10 сеп 2014, 22:13
26 получени
8 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от Trader90 » 14 яну 2017, 19:53

Хедж може да ползваш в много редки случаи. Примерно, когато си сбъркал и отиваш към стопаут. :grin: Но там трябва намериш едва ли не перфектния изход на хеджа, преди да обърне и да се спасиш.
Иначе вместо да се коментира къде да се слага стоп, по-добре да се мисли къде да се влиза в позиция. Вход и стоп са взаимосвързани. Като не знаеш къде е най-доброто място за стоп, намери най-доброто за вход. Ако ти е плитък стопа, опитай се да хващаш падащ нож по тренд и на П/С. И все пак, ако вярваш в преценката си, защо ти е стоп? Защото при добър анализ и вярно решение, стопа пак може да замине, заради спайк. Спайк, който не знаеш колко голям ще е. Хиляди примери. Така, че според мен повече трябва да се набляга на входа, защото оттам идват повечето загуби.

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 14 яну 2017, 20:39

Lucifer написа:
K_W написа:
Lucifer написа:K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
В заблуда си, но не ми се обяснява пак елементарна математика -1лот+1лот=0 както и да го сучеш и въртиш плащаш два спреда и няма как нулата да стане печалба.
Добре...аз ще ти обесня. Имаш дълла позиция на седмична графика и я държиш сигурно месец и си трупа печалба и си добре, но на дневна графика виждаш корекция... ти не искаш да затваряш дългата защото гониш голям лимит и ако късата не е успешна ще загубиш, но ако отвориш къса и запазиш дълга имаш и двете позиции...и окей..дългата трупа загуба за сметка на късата, но късата я затваряш след 2-3 дни на печалба и после тренда си продължава и дългата пак си трупа печалба и всичко е окей.
Обаче какво става със спреда? Еми ти за дългата си платил веднъж и я затваряш..плащаш за късата, която искаш да отвориш и я затваряш и после плащаш пак за да отвориш пак дълга да си продължиш с нея да гониш големия лимит. И с какво е по-добре?
И не можеш да ми кажеш, че това е куха теория, защото търгуването на няколко фрейма не е нещо нечувано нито пък е лошо. И тук твоята математика +1лот - 1лот = 0 не работи. Защо? Ми защото ти не ги затваряш по едно и също време.Затваряш по различно време на различна цена с цел по-голяма печалба.
Именно. И имаш 2 пъти платен спред вместо 3( . Ако изобщо е проблем за професионалист спреда). И имаш време да премислиш нещата да видиш какво се случва. Все едно си ударил пауза. И ако е вярно ,че няма как нулата да стане печалба,то е вярно че няма как да стане и загуба нали? Аз съм дал един пример отпреди няколко дни с насрещни позиции в който съм ги изкарал на печалба. Така че "K_W" има как, къде с късмет къде с майсторлък. :wink:
http://forexforum.bg/viewtopic.php?f=50 ... 04#p187504

Потребителски аватар
K_W
Мнения: 4411
Регистриран: 04 авг 2013, 22:07
Местоположение: София
4 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от K_W » 14 яну 2017, 21:14

Пожелавам ви успех, смело напред с майсторлък далеч се стига :grin:

emonik
Мнения: 944
Регистриран: 18 фев 2010, 21:24
Местоположение: София
14 получени
7 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от emonik » 14 яну 2017, 21:15

mitef1 написа:
Lucifer написа:
K_W написа:
Lucifer написа:K_W ако скалпираш или просто играеш за рейндж на 5 минути и отваряш и затваряш бързо то насрещните поръчки не ти пречат. Идеята при такъв вид търговия е да стигнеш до печалба и от двете поръчки. Примерно по време на новини също може да се подходи по този начин и в същото време вместо да отвориш една и после да я затвориш да отвориш нова ти като го направиш едновременно си гарантираш 2 неща - че губиш за момента само спреда, който си заплатил и че можеш да стигнеш до печалба. Примерно ако отворя една позиция дълга и искам като е на печалба да пусна къса аз може да изпусна късата, защото първо ще отиде надолу и после нагоре или няма да се върне нагоре и ще го отнеса. Обаче ако отворя и двете то имам сигурност и имам време да реша коя да затворя първо в удобен момент така, че да спечеля и от двете.

Не можеш да отпишеш изцяло 100% че не работят след като има ситуации в които са полезен инструмент и също така има хора, които ги ползват и печелят примерно StoneHeart си има EA и стратегия и го виждам във форума отдавна и очевидно има своите причини. Даже мисля, че хеджирането е добра стратегия точно за EA, който отварят и затварят поръчки спрямо дадени сигнали и може да се случи да има две насрещни по едно и също време, но с много кратък живот. В допълнение ще кажа, че е възможно някой да търгува с дълга позиция, която не иска да пипа, но на 1 час или 4 часа да види някаква корекция и да реши да се възползва. По-лесно е да отвори нова противоположна и да я затвори като реши отколкото да затвори дългата и да отвори къса и после пак дълга.

Извод - много плоско мислене е че изобщо не може да се печели от нещо. Това, че ти и аз не можем и не го ползваме не значи, че няма свое приложение. Може да си открил как да печелиш на пазара и браво, но това не значи, че твоя начин е единствения и това довежда спора до своя край - за дадени стратегии е важно да използваш стоп, за други е просто " защо не" , а за трети като скалп и т.н. не им трябва и също така да се разберем нещо - хеджирането е вид стоп, защото е гаранция за това, че няма да минеш под дадено ниво на загуба (но можеш да увеличиш печалбата ако знаеш как).
В заблуда си, но не ми се обяснява пак елементарна математика -1лот+1лот=0 както и да го сучеш и въртиш плащаш два спреда и няма как нулата да стане печалба.
Добре...аз ще ти обесня. Имаш дълла позиция на седмична графика и я държиш сигурно месец и си трупа печалба и си добре, но на дневна графика виждаш корекция... ти не искаш да затваряш дългата защото гониш голям лимит и ако късата не е успешна ще загубиш, но ако отвориш къса и запазиш дълга имаш и двете позиции...и окей..дългата трупа загуба за сметка на късата, но късата я затваряш след 2-3 дни на печалба и после тренда си продължава и дългата пак си трупа печалба и всичко е окей.
Обаче какво става със спреда? Еми ти за дългата си платил веднъж и я затваряш..плащаш за късата, която искаш да отвориш и я затваряш и после плащаш пак за да отвориш пак дълга да си продължиш с нея да гониш големия лимит. И с какво е по-добре?
И не можеш да ми кажеш, че това е куха теория, защото търгуването на няколко фрейма не е нещо нечувано нито пък е лошо. И тук твоята математика +1лот - 1лот = 0 не работи. Защо? Ми защото ти не ги затваряш по едно и също време.Затваряш по различно време на различна цена с цел по-голяма печалба.
Именно. И имаш 2 пъти платен спред вместо 3( . Ако изобщо е проблем за професионалист спреда). И имаш време да премислиш нещата да видиш какво се случва. Все едно си ударил пауза. И ако е вярно ,че няма как нулата да стане печалба,то е вярно че няма как да стане и загуба нали? Аз съм дал един пример отпреди няколко дни с насрещни позиции в който съм ги изкарал на печалба. Така че "K_W" има как, къде с късмет къде с майсторлък. :wink:
http://forexforum.bg/viewtopic.php?f=50 ... 04#p187504
Дано имаш късмет че майсторлъка .

Потребителски аватар
Lucifer
Мнения: 1512
Регистриран: 06 сеп 2013, 08:57
Местоположение: София
1 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от Lucifer » 14 яну 2017, 21:22

K_W написа:Пожелавам ви успех, смело напред с майсторлък далеч се стига :grin:
Значи признаваш, че има своето приложение и очевидно при някои стратегии +1лот-1лот =/= 0 . Най-сетне!
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 14 яну 2017, 21:58

K_W написа:Пожелавам ви успех, смело напред с майсторлък далеч се стига :grin:
Да. Аз поне съм писал че съм имал и късмет. И не се пиша професионалист който казва това не работи и толкова. За да го кажа трябва да кажа кое е по-добро и да докажа че работи. А елементарната математика май и тя не е твоя полза. За спреда замълча.
И както сам казваш
Тъпото е, че във форума се обсъждат само някакви куци "схеми", нещо като "далаверки" при които без много усилие и мисъл да се извади някой лев. Еми така не става.
и не си прочел отговора ми
Изглежда спора съвсем не е приключил, а се задълбочава. Това е така защото всеки е на различно ниво и използва различна стратегия. А някои като мен все още нямат една изградена такава и пробват различни такива и комбинации от тях за да видят сами кое работи и кое не. И това е така защото по-опитните като теб не споделят каква стратегия използват в детайли и какви резултати извличат. И така се губим от океана от информация. Има хиляди книги и стратегии и няма да успеем да ги изпробваме с години.
Пак без отговор. Благодаря!

mitef1
Мнения: 533
Регистриран: 02 яну 2017, 16:23
1 получени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от mitef1 » 14 яну 2017, 22:01

emonik написа:
mitef1 написа:Аз съм дал един пример отпреди няколко дни с насрещни позиции в който съм ги изкарал на печалба. Така че "K_W" има как, къде с късмет къде с майсторлък. :wink:
http://forexforum.bg/viewtopic.php?f=50 ... 04#p187504
Дано имаш късмет че майсторлъка .
Явно съм имал. Майсторе! :wink:

emonik
Мнения: 944
Регистриран: 18 фев 2010, 21:24
Местоположение: София
14 получени
7 дадени

Re: За Бога, не ползвайте стоп лосс!

Мнение от emonik » 14 яну 2017, 22:21

mitef1 написа:
emonik написа:
mitef1 написа:Аз съм дал един пример отпреди няколко дни с насрещни позиции в който съм ги изкарал на печалба. Така че "K_W" има как, къде с късмет къде с майсторлък. :wink:
http://forexforum.bg/viewtopic.php?f=50 ... 04#p187504
Дано имаш късмет че майсторлъка .
Явно съм имал. Майсторе! :wink:
Казвам се Емил а не Маистора . Никои , дори самия ти в момента не знае коя стратегия най добре ще подхожда на твоя темперамент . Да не говорим че стратегията е малка част от целият процес . От значение е психическата стабилност и опита . Това е път които трябва да извървиш сам . И по спокойно аз само се шегувам .

Отговори

Върни се в “FOREX - ТЪРГОВИЯ С ВАЛУТА”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 20 госта