СТОП ЛОСС

Как се създава и тества forex система. Expert Advisors и бектестове на системи за автоматична търговия.

СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 07 Яну 2017, 11:01

Здравейте трейдъри. На всички честита 2017 та.
Искам да изразя мнение за инстумента stop loss. В повечето стратегии и модели които си съставяме имаме лимити и стопове. Целта е да "управляваме" риска със стоповете.
Обаче се оказва, че повечето брокери /осбено Английските които имат клонове у нас/ с охота гледат твоите стопове и въртят сучат така, че да ти сработи стопа ! Било то за новини, "кух" пазар и какво ли още ...... и позицията която след събитието би спечелила вече е реализирала стопа !
Дали не е по-добре да се работи само с лимити TP ,а стоповете да се правят ръчно. А като тотален стоп да се ползва марджин кол ? Ако има явление като Януари 2015 с CHF то сметката ти гори и оставаш с отрицателен баланс /тази тема вече сме я дискотирали/.
Зареждаш наново и колелото продължава да се върти. Естествено за времето между две такива подобни събития ти неколкократо си увеличил ресурса с който си запознал и си "прибрал" нарастването, така, че рискуваш основно началния ресурс който си определил.
И така да се отървем от stop loss за да не ни ловят стоповете брокерите.
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот StoneHeart » 08 Яну 2017, 00:18

Темата е интересна,
особено като се има в предвид,
че МНОГОКРАТНО съм задавал един въпрос,
и не съм получавал отговор от привържениците на Стоп-Лос.
А въпроса е много елементарен :
Всички привърженици на Стоп-Лос поддържат идеята ,
ако загубата на една сделка е над 2.0%
трябва тя да се ЗАТВОРИ на ЗАГУБА !!!
А Въпроса ми е много елементарен, но е МАТЕМАТИЧЕСКИ:
След като по описаното правило ПРИЕМЕМ -2.0% загуба,
... откъде ще получим аналогична по стойност (ГАРАНТРАНА) печалба ???

Защото ако печалбата НЕ Е ГАРАНТИРАНА,
то недвусмислено ЗАГУБАТА е ГАРАНРИРАНА.

Очаквам (МАТЕМАТИЧЕСКИ) ОБОСНОВАНИ отговори !!!
... тяхната липса единствено подкрепя БЕЗСМИСЛЕНОСТТА на Стоп-Лос
Аватар
StoneHeart
 
Регистриран на: 05 Авг 2009, 11:00
Мнения: 1160
Бонус: 243 лв.
Благодарности: 51
Местоположение: В.Търново

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот Lucifer » 08 Яну 2017, 03:53

Ако можеш да следиш нон стоп или поне много често пазара то ръчно да затваряш можеш да си го позволиш, но иначе - без него малко трудно.
StoneHeart - аз лично не спазвам това правило и залагам на добро съотношение risk/reward и също така гледам кои са нива на съпротива и подкрепа и си определям в зависимост от конкретната сделка с колко да вляза и т.н. като гледам да имам на повече от 1 фрейм еднакви сигнали ( на 1 седмица и на 1 час примерно да имам сигнал за покупка/продажба ). Защо? Еми защото така мога да вляза уж набързо, но да изкарам стопа на + и да гоня дългия сигнал ако не видя проблеми някакви. Защо го казвам? Както забелязваш аз използвам стопа и е може да се каже фундаментален.
Относно твоя въпрос - ако приемем, че при 2% печалба трябва да затворим..и нямаме сигурна загуба... това значи ли, че печалбата е сигурна? Нали идеята е, че имаш не само stop, но и target? Ако сложиш същото правило за target то стигаш до същия извод.
Предполагам тези, които пишат в темата са против stop loss, но нека ви попитам нещо - ако можете да си позволите да затваряте ръчно или сте богове на форекса и stop loss- не ви трябва, то ще ви попречи ли да сложите един стоп на да речем -70%.
StoneHeart - ти лично ако сложиш един такъв стоп, до който не би трябвало да стигаш (ако залагаш малък % от сметката то шансовете това да се случи са доста малки) то ... би ли ти повлияло някакси? Математически би успял да го докараш така, че да има значение, но ако приемем, че от 100 сделки или 1000 в нито една от тях не си стигал до -70% ( ако приемем, че не играеш all in) то един стоп, до който никога не си стигал ...не би трябвало да повлияе реално на сметката ти. Просто мини през сделките, които си правил и виж ако го беше сложил дали нещо математически щеше да се промени. На теория може би, но има една фраза " на теория няма разлика между теория и практика, ама на практика има".
Или иначе казано - окей, може да не ти помага и да си гуру или не знам си кво си..ама кво ти пречи да го сложиш там, до където не би трябвало да стигне...а стигне ли..най-вероятно ще се радваш, че си го сложил.
Форекса е като маратон - който бърза в началото често не стига до края.
Аватар
Lucifer
 
Регистриран на: 06 Сеп 2013, 07:57
Мнения: 1508
Бонус: 113.5 лв.
Благодарности: 5
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 12:18

Всичко това което си изложил е Ок, но защо никой не обръща внимание на факта, че брокерите "обират" стоповете ???
Всъщност стоп е много удобен и нужен инструмент и е задължителен при повечето модели. Но именно от тях /моделите/ се пазят брокерите и по всякакъв начин ти прибират стопа.
В края на крищата , ако си решил сериозно да се занимаваш с форекс то ще нужно да отделяш и нужното време за това и ръчно да управляваш стопа. Естествено това не е просто игра .... , а си е опериране със собствени пари за които трябва да се грижиш.
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот K_W » 08 Яну 2017, 12:52

knestin написа:Всичко това което си изложил е Ок, но защо никой не обръща внимание на факта, че брокерите "обират" стоповете ???
Всъщност стоп е много удобен и нужен инструмент и е задължителен при повечето модели. Но именно от тях /моделите/ се пазят брокерите и по всякакъв начин ти прибират стопа.
В края на крищата , ако си решил сериозно да се занимаваш с форекс то ще нужно да отделяш и нужното време за това и ръчно да управляваш стопа. Естествено това не е просто игра .... , а си е опериране със собствени пари за които трябва да се грижиш.

Имаш ли доказателство за това твърдение?

Това, че брокерите обират стопове в почти всички случаи е оправдание, което трейдърите намират за неуспехите си.

По-добре да се обсъжда къде трябва да се слагат стоповете, не да се мисли за конспирации.
Аватар
K_W
 
Регистриран на: 04 Авг 2013, 21:07
Мнения: 4344
Бонус: 415.5 лв.
Благодарности: 37
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот K_W » 08 Яну 2017, 13:40

Общо взето на брокера му е по-лесно да те прецака ако нямаш стоп. Може да ти влоши ръчното изпълнение да те слипне и рикуотне, често дори няма да можеш да се усетиш.

Ако имаш стоп и смяташ, че е неправомерно активиран, можеш да имаш претенции, защото поръчката е записана черно на бяло, на определена цена. Движението по графиката също. Можеш да сравниш с други брокери и източници на котировки. Дори и да не ти удовлетворят претенциите (в случай, че си прав) вече ще знаеш дали брокера ти е коректен или не и дали трябва да го смениш.

При ръчно изпълнение бутона за затваряне просто може да "не работи" за една две секунди, ходи докажи после, че ти си натиснал в точно този момент на точно определена цена.

Когато не използваш стопове, има по-голяма вероятност да попаднеш в кюпа с лузърите, съответно да получиш по-лоши условия на изпълнение.
Аватар
K_W
 
Регистриран на: 04 Авг 2013, 21:07
Мнения: 4344
Бонус: 415.5 лв.
Благодарности: 37
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот jssj » 08 Яну 2017, 14:16

Пазара е този който взема стоповете, а не брокерите. Ако човек знае как функционира пазара, стопа винаги ще е на правилното място. А когато се случи да го удари, значи сме сбъркали посоката и трябва да се коригираме.
http://www.forexjssj.com
"Ваша жизнь на 10% зависит от того, что с вами происходит, и на 90% от того, как вы реагируете на эти события."
Аватар
jssj
 
Регистриран на: 08 Юни 2011, 19:07
Мнения: 3394
Бонус: 420 лв.
Благодарности: 112

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот K_W » 08 Яну 2017, 14:42

Ето един подарък за новата година :smile:
Protect EA is robot to hide the levels of Stop Loss and Take Profit from broker.
After starting, EA controls all opened positions for the current symbol and sets
virtual stop loss / take profit lines in current chart window.
If price will cross one of the line, EA automatically will close order. If in order exist
the standard SL and TP, then the EA will remove them and at the same levels sets
virtual SL/TP (hidden). When there wasn't set SL or TP, then EA will set the virtual
SL and TP in the distance specified in EA params.
EA works on any pair and any timeframe. It is possible to run more than one copy
of EA in one MT4 terminal. If you want to change the TP or SL, just click on the
line and you can move on the chart.
WARNING. For properly working virtual SL and TP, the EA must be running. After
switching off the MT4, the orders will not be closing.
For pending orders, virtual Stop Loss and Take Profit are setting only after order's
activation.
Do not use this EA in combination with other EA which could changing or setting
real Stop Loss and Take Profit in the orders.

PROTECT_EA.rar
(36.75 KiB) 9 пъти
Аватар
K_W
 
Регистриран на: 04 Авг 2013, 21:07
Мнения: 4344
Бонус: 415.5 лв.
Благодарности: 37
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 17:27

Благодаря за всичките ти расъждения. Да в действителноат когато използваш стопове "топчето което се върти" е поставено в ограничителни рамки и ти просто контролираш ситуацията. Но тънката истина е там, че различни "явления" като расширяване на спреда и такива подобни просто правят игли и например при обичаен спред EURUSD 2-3 пипа той става към 15-25 пипа. Е именно тогава брокерите ти прибират стопа и инача печеливша позиция ..... я няма. И като цяло това расширение по никакъв начин не е дефинирано защото пазара сава "кух" И какво ? Брокера винаги може да направи каквото си поиска особенно ако 1 пип = 10$ и т.н.
А в случаите в които не работят бутоните това са си игли. Когато пазара е "луд" и господ не може да ти помогне. Но като нямаш стопове сметката си остава и после прадължаваш.
За това къде поставяш стоповете зависи от стратегията и времевата рамка. Но да се оправяаваш, че стопа не ти е правилен ... ти просто трябва да си Петричката врачка !
Всичко е въпрос на правилно подбрани вероятности и съответен портфейл.Тогава гореописаните дефекти и голяма степен се компенсират.
И затова да се пазим от "лошото" използване на стопове !
На слука :grin:
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 17:51

В допълнение бих желал да покажа един пост на самия Бисер Варчев и да ви помоля за вашите коментари :
http://www.varchevbrokers.com/60sec.htm
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 17:52

От 10.03.2015
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 17:55

Прощавайте : от 21.04.2015
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот jssj » 08 Яну 2017, 19:40


Re: СТОП ЛОСС

Ново мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 17:55
Прощавайте : от 21.04.2015


Гледал съм го този клип. Нещата които Варчев казва са верни, само че решението което предлага е грешно. /според мен/ Ако големите банки виждат нашите стопове /а това е точно така /, то те ще качат цената точно толкова колкото да вземат маклимално стопове, което значи, че тези 50 пипса са просто произволно число. Нищо не пречи голямо количество стопове да е поставено между 50-тия и 70-тия пипс, просто защото някъде в ляво сме имали някакво друго ниво което е определило мястото на стоповете.
http://www.forexjssj.com
"Ваша жизнь на 10% зависит от того, что с вами происходит, и на 90% от того, как вы реагируете на эти события."
Аватар
jssj
 
Регистриран на: 08 Юни 2011, 19:07
Мнения: 3394
Бонус: 420 лв.
Благодарности: 112

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот knestin » 08 Яну 2017, 22:17

Здравей.
Това което искам да покажа с клипа е не величината на стопа например 50 пип, а принципа, че стоповете "светят" и насочват големите играчи ММ да правят игли. За това се използват важни новини и т.н./а и брокерите отделно расширяват спреда/ И ако сте забелязали в такива случаи например EURUSD рязко тръгва нагоре и после силно "потъва" ... или обратния вариант.
Затова по време на бурия е най добре да се изчака развитието на пазара и след това да се приема решение.
За игра по време на бурия трява да си инсайдер и да знаеш сценария. 8-)
За редовия играч остават трохи или нищо.
Но все пак има начини да се прави добра доходност като нарастване на капитала с желязна дисциплина и правилен портфейл.
Не можеш да решиш проблемите с мисленето, с което си ги създал !
Аватар
knestin
 
Регистриран на: 28 Яну 2015, 14:33
Мнения: 88
Бонус: 41.5 лв.
Благодарности: 1

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот saxmovies » 08 Яну 2017, 23:07

knestin написа:Здравейте трейдъри. На всички честита 2017 та.
Искам да изразя мнение за инстумента stop loss. В повечето стратегии и модели които си съставяме имаме лимити и стопове. Целта е да "управляваме" риска със стоповете.
Обаче се оказва, че повечето брокери /осбено Английските които имат клонове у нас/ с охота гледат твоите стопове и въртят сучат така, че да ти сработи стопа ! Било то за новини, "кух" пазар и какво ли още ...... и позицията която след събитието би спечелила вече е реализирала стопа !
Дали не е по-добре да се работи само с лимити TP ,а стоповете да се правят ръчно. А като тотален стоп да се ползва марджин кол ? Ако има явление като Януари 2015 с CHF то сметката ти гори и оставаш с отрицателен баланс /тази тема вече сме я дискотирали/.
Зареждаш наново и колелото продължава да се върти. Естествено за времето между две такива подобни събития ти неколкократо си увеличил ресурса с който си запознал и си "прибрал" нарастването, така, че рискуваш основно началния ресурс който си определил.
И така да се отървем от stop loss за да не ни ловят стоповете брокерите.


Според мен всеки сам трябва да вземе подобно решение...аз лично не използвам такива, но и не играя с рискови обеми, които биха ме занулили...
"Разликата между пророка и анализатора е тази, че когато вторият сгреши, той винаги плаща за своята грешка." Р. Манинг
Аватар
saxmovies
 
Регистриран на: 27 Юни 2012, 17:59
Мнения: 3276
Бонус: 167.5 лв.
Благодарности: 29

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот K_W » 08 Яну 2017, 23:36

knestin написа:Здравей.
Това което искам да покажа с клипа е не величината на стопа например 50 пип, а принципа, че стоповете "светят" и насочват големите играчи ММ да правят игли. За това се използват важни новини и т.н./а и брокерите отделно расширяват спреда/ И ако сте забелязали в такива случаи например EURUSD рязко тръгва нагоре и после силно "потъва" ... или обратния вариант.
Затова по време на бурия е най добре да се изчака развитието на пазара и след това да се приема решение.
За игра по време на бурия трява да си инсайдер и да знаеш сценария. 8-)
За редовия играч остават трохи или нищо.
Но все пак има начини да се прави добра доходност като нарастване на капитала с желязна дисциплина и правилен портфейл.


Еми и аз това обяснявам, че като знаеш къде да си поставиш стопа и не ти го удря напразно. Не съм съгласен, че трябва да е толкова далече има си специфични ценови нива за различните инструменти(но това според стратегията, РР и ММ), винаги трябва да даваш няколко пипса за фалшив пробив и спред. Читавите брокери не разширяват повече няколко пипса (засичам какво правят няколко брокера, денонощно).

ECN LEVEL II знаете ли какво е http://gkfxecn.com/ecn/market_depth.html
Ако го ползвате и вие ще виждате къде са ордерите, както и големите банки, но това не стига за да си печеливш.

Тръгнахме от брокера който гони стопове, стигнахме до големите банки, накрая излиза това което всички знаем, всеки на пазара гледа да те надцака. Важното е да си по-можеш и знаещ от останалите и от време на време ти да надцакваш иначе няма смисъл да се занимаваш :grin:

Относно криенето на стопове от брокера, по-горе качих експерт, който прави точно това. Ако и той не помага, значи отговора е ясен, не им е правилно мястото. Ако пък помага, значи трябва да си търсите друг брокер.
Аватар
K_W
 
Регистриран на: 04 Авг 2013, 21:07
Мнения: 4344
Бонус: 415.5 лв.
Благодарности: 37
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот jssj » 08 Яну 2017, 23:50

knestin » 08 Яну 2017, 22:17
Здравей.
Това което искам да покажа с клипа е не величината на стопа например 50 пип, а принципа, че стоповете "светят" и насочват големите играчи ММ да правят игли. За това се използват важни новини и т.н./а и брокерите отделно расширяват спреда/ И ако сте забелязали в такива случаи например EURUSD рязко тръгва нагоре и после силно "потъва" ... или обратния вариант.
Затова по време на бурия е най добре да се изчака развитието на пазара и след това да се приема решение.
За игра по време на бурия трява да си инсайдер и да знаеш сценария. 8-)
За редовия играч остават трохи или нищо.
Но все пак има начини да се прави добра доходност като нарастване на капитала с желязна дисциплина и правилен портфейл.


Здрасти!

Така като те чета, си мисля,че наистина не знаеш как функционира пазара. /не се заяждам, добронамерен съм/. Том Уилямс трябва да се прочете задължително. Бил Уилямс също.
Трябва да се знае,че банките също се конкурират помежду си, така че не може да се говори за единен сценарий. А и не са само те големите играчи. Освен това те търгуват с големи суми /ордери/, и могат да ги пласират само при наличие на голяма ликвидност и това им е проблема. Ако влязат на слаболиквиден пазар с голям ордер ще погълнат множество малки и ще преместят далеч цената получавайки недобра средна позиция. Затова търгуват само при наличие на ликвидност и поставят своите отложени поръчки само там където има наши отложени . Освен това имат проблем с пазарните поръчки, тях няма как да ги видят, затова правят тестове. Ликвидността обикновенно я търсят при отваряне и затваряне на различните сесии, Лондон, Ню Йорк, и т.н. Търсят я още при новини от календара когато се увеличава волатилността, както и около важни локални екстремуми, където са разположени отложените ордери - стопове, сел лимити, бай лимити и т.н. Да напомня,че всички пазари фючърси, опции, и спот са свързани. Просто си разгледай всички опции за влизане в позиция на платформата и се замисли къде се поставят и знай,че точно там ще те търсят "големите".
Стана дълго и разхвърляно. :smile:
Влез тук и изгледай всичко. http://theinnercircletrader.com/Tutorials.htm
Прочети и това:
Market Manipulation.rar
(144.56 KiB) 11 пъти
http://www.forexjssj.com
"Ваша жизнь на 10% зависит от того, что с вами происходит, и на 90% от того, как вы реагируете на эти события."
Аватар
jssj
 
Регистриран на: 08 Юни 2011, 19:07
Мнения: 3394
Бонус: 420 лв.
Благодарности: 112

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот StoneHeart » 09 Яну 2017, 13:43

K_W написа:Ето един подарък за новата година :smile:

PROTECT_EA.rar

*.EX4 НЕ Е ПОДАРЪК.
Това е ПРОМОЦИЯ, за която ще следва да ПЛАТИШ !!!
Аз като правя подаръци, ПОДАРЯВАМ *.MQ4

P.S. : Между другото абсолютно всичко коментиращи
ИГНОРИРАХА моя пост (втори в темата),
което единствено ПОТВЪРЖДАВА ненужността на Стоп-Лос,
и че НЕ МОГАТ да ПОДКРЕПЯТ обратното твърдение.
Последна промяна StoneHeart на 09 Яну 2017, 13:59, променена общо 1 път
Аватар
StoneHeart
 
Регистриран на: 05 Авг 2009, 11:00
Мнения: 1160
Бонус: 243 лв.
Благодарности: 51
Местоположение: В.Търново

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот K_W » 09 Яну 2017, 13:56

StoneHeart написа:
K_W написа:Ето един подарък за новата година :smile:

PROTECT_EA.rar

*.EX4 НЕ Е ПОДАРЪК.
Това е ПРОМОЦИЯ, за която ще следва да ПЛАТИШ !!!
Аз като правя подаръци, ПОДАРЯВАМ *.MQ4

Ей неблагодарна работа :grin:

Нямам отворен код, само еx4. Не го и ползвам, попадна ми и споделям, защото може да е полезен на някой.

За подарения кон и зъбите знаеш ли я приказката?
Аватар
K_W
 
Регистриран на: 04 Авг 2013, 21:07
Мнения: 4344
Бонус: 415.5 лв.
Благодарности: 37
Местоположение: София

Re: СТОП ЛОСС

Мнениеот StoneHeart » 09 Яну 2017, 14:03

А-ха, Значи ми ПОДАРЯВАШ нещо,
което НЯКОЙ ти е подарил.
Защо ли, вероятно защото не си удовлетворен,
и искаш да прецакаш и други !!!

P.S. : Коректността изисква , след като публикуваш нещо, което не твое,
поне да дадеш ЛИНК към ОРИГИНАЛА !!
Аватар
StoneHeart
 
Регистриран на: 05 Авг 2009, 11:00
Мнения: 1160
Бонус: 243 лв.
Благодарности: 51
Местоположение: В.Търново

Следваща



Назад към FOREX СИГНАЛИ, СИСТЕМИ И СТРАТЕГИИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Yahoo [Bot] и 1 госта