Икономика и икономическа теория

Мястото за ежедневни дискусии. Текущи сделки и прогнози. Вижте как се прилагат техниките за анализ на forex пазара в реално време.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот p_dim » 19 Юни 2017, 01:04

В предишния пост съм забравил може би най-важното: Защо прогресивния данък стимулира икономиката и води до реално увеличение на заплатите? Защото фирмаджиите ще предпочетат да дадат по-големи заплати на персонала си за да си намалят печалбата, вместо да платят данък на държавата. А от това скача потреблението и държавата пак си взима данъка чрез ДДС-то върху касовите бележки. Така парите вместо веднага да потънат в хазната като данък, преди това се превъртат много пъти и създават добавена стойност и БВП и в крайна сметка в хазната влизат в пъти повече пари. Писал съм го вече това в поста ми от 11 Юли 2016, 01:24 при поредното надприказване с колегата K_W.

@i6On, ами гласувай за левите че да се отвратиш и от тях :grin: То от социални политики лошо няма, мчи и аз искам да се чувствам обгрижван от държавата с безплатни глезотийки. Ама не забравяй, че някой трябва и да ги изкара тия пари преди да се похарчат с лека ръка. Или както е казала Маргарет Тачър: "Социализмът работи докато не свършат чуждите пари...". После като вече няма нищо за харчене и се почва с едни заеми, едно печатане на пари и накрая айде у дерето държавата :cry:
Аз лично съм фен на швейцарския модел и го намирам за най-добре работещия. Гърците може и да са измислили демокрацията, но швейцарците показаха на света каква трябва да бъде на практика за да е ефективна. Писал съм и по тоя въпрос и пак го повтарям: Малки по големина кантони, разполагат си с (по-голямата част от) събраните данъци, лесно се следи и вижда за какво и как се харчи, не се размива отговорността така че виновни никога да няма. Постоянно се правят референдуми за всяко по-значимо нещо. Това не се прави никъде другаде по света. Обратно, политиците си правят каквото си искат и веднъж взели властта - не смятат за нужно да те питат повече за каквото и да било. Чакай бе, като съм гласувал за тебе значи ли че съм ти дал мандат да пуснеш в държавата милиони мигранти, както направи Меркел примерно. Това в Швейцария без референдум просто няма как да се случи. Само като пример.
Аватар
p_dim
 
Регистриран на: 12 Фев 2013, 17:43
Мнения: 295
Бонус: 104.5 лв.
Благодарности: 22

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот druster » 19 Юни 2017, 07:35

p_dim написа:
Liberty1791 написа:От известно време следя форума, но този тази тема ме провокира да се регистрирам.
Първо за растежа на Румъния - факт, обаче сериозна част от него е за сметка на бюджетен дефицит. От 2008 до сега дълга им е нарастнал над 3 пъти. За сравнение нашият също е нарастнал, но значително по малко.
...


Леко подвеждащо. Дългът на Румъния (като процент от БВП) е нарастнал от 2008г до сега с 24.4% (от 13.2% до 37.6% в момента) и си е напълно в нормите! А нашия (БГ) е около 27% или десетина процента по-нисък от румънския, никаква "огромна" разлика не виждам. А и дълг/БВП под 40% си е цветя и рози за всяка държава. Така че напредъка на Румъния в сравнение с нас напълно оправдава повишението на бюджетния дефицит, според мене.
А какво да кажем за Белгия, която е с 114.55% дълг, ама за това не се говори защото не върви да се разчува, че Брюксел, символа на обединена Европа е скъсал панталона :lol:


p_dim дългът на Румъния е нарастнал с около 280% ! , а не с 24.4% от 2008-2016 вкл. А на България дългът в момента е около 29% от БВП а е бил мисля че около 11-12% някъде 2007-2008г. И е нарастнал нашият някъде със 170% на прима виста го казвам, трябва да видя със точност.
Иначе за другото си прав.
Information is the most dangerous weapon of all the world.
Аватар
druster
 
Регистриран на: 14 Авг 2011, 19:13
Мнения: 629
Бонус: 49 лв.
Благодарности: 9

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот bvg » 19 Юни 2017, 08:30

незнам откъде са ти данните, но дълга на България е $35 млрд. и е около 75% от БВП
bvg
 
Регистриран на: 06 Май 2014, 20:33
Мнения: 632
Бонус: 157 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот S.Zhelev » 19 Юни 2017, 08:54

bvg написа:незнам откъде са ти данните, но дълга на България е $35 млрд. и е около 75% от БВП


Това е брутния външен дълг (частен + държавен). Частния външен дълг като цяло не притеснява в такава степен макроикономистите, тъй като се приема, че е:

- диверсифициран - разпределен е между много лица. Всяко лице отговаря за себе си и при неизпълнение на задълженията, неблагоприятните последици са за него, а не за цялото общество.

- оптимизиран - частните субекти си правят по-добре сметката и инвестират, а не харчат за социални дейности. Държава винаги е склонна да похарчи парите за неефективни, но корупционно атрактивни проекти като санирането или за пенсии и други социални плащания.

Брутния държавен дълг, за който говорят колегите, е 29.5% - данни на НСИ. На сайта може да се види и задлъжнялостта на останалите европейски държави.

Но дори за брутния дълг не си напълно точен - по последните данни на БНБ "брутният външен дълг в края на март 2017 г. е 34 181.2 млн. евро (70.2% от БВП)".
Oбида или подигравка се наказва с бан. Всеки, който отговори на обида с обида също ще бъде баннат.
Аватар
S.Zhelev
 
Регистриран на: 13 Май 2009, 19:34
Мнения: 5910
Бонус: 290 лв.
Благодарности: 2

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот jssj » 19 Юни 2017, 09:26

" Да помислим рационално – кое е нещото, каращо политиците да лъжат, олигарсите да крадат и корумпират, медиите да фалшифицират, големите корпорации да тровят и експлоатират, а империите да се опитват да налагат волята си над по-слабите? Коя е истинската причината за всички тези несправедливости, задушаващи нас и планетата ни?

Отговорът не е толкова сложен – това са алчността и егоизмът. Всеки от гореизброените примери е свързан със желанието за „повече“. Повече власт, повече пари – повече за мен. Жажда за повече и повече без никаква мисъл за последиците – важното е да е „повече“, а единственото по-важно е да бъде „за мен“. "

http://baricada.org/2017/06/18/alchnost-egoizum/

:smile:
http://www.forexjssj.com
"Ваша жизнь на 10% зависит от того, что с вами происходит, и на 90% от того, как вы реагируете на эти события."
jssj
 
Регистриран на: 08 Юни 2011, 19:07
Мнения: 3518
Бонус: 482.5 лв.
Благодарности: 112

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот Марио Димитров » 19 Юни 2017, 09:35

Данни от световната банка:
https://www.google.com/publicdata/directory

Отварям:Индикатори за световно развитие

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

На картинката съм показал кое и как се вижда(пример).
Прикачени файлове
1.png
1.png (155.87 KiB) Прегледано 106 пъти
Търгувайте това, което виждате на графиките
Марио Димитров
 
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:08
Мнения: 1971
Бонус: 332 лв.
Благодарности: 58

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот aaangelll » 19 Юни 2017, 09:39

Марио Димитров написа:Данни от световната банка:
https://www.google.com/publicdata/directory

Отварям:Индикатори за световно развитие

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

На картинката съм показал кое и как се вижда(пример).

Данните тук са силно изкривени заради голямата инфлацията преди време. По скоро не данните, а графиката :wink:
aaangelll
 
Регистриран на: 19 Мар 2016, 08:30
Мнения: 1881
Бонус: 936.5 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот Марио Димитров » 19 Юни 2017, 09:43

Тази картинка :
Прикачени файлове
1.png
1.png (169.27 KiB) Прегледано 99 пъти
Търгувайте това, което виждате на графиките
Марио Димитров
 
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:08
Мнения: 1971
Бонус: 332 лв.
Благодарности: 58

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот aaangelll » 19 Юни 2017, 10:19

Марио Димитров написа:Тази картинка :

Имах предвид горната. От тази се вижда, че дълга доста е нараснал, но това не винаги е лошо :wink:
aaangelll
 
Регистриран на: 19 Мар 2016, 08:30
Мнения: 1881
Бонус: 936.5 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот petkov » 19 Юни 2017, 10:20

Марио Димитров написа:Тази картинка :

От графиката се вижда, че високия икономически растеж е бил преди да станем член на ЕС а после графиката започва да рейнджи.
Аватар
petkov
 
Регистриран на: 04 Ное 2013, 15:32
Мнения: 2107
Бонус: 755.5 лв.
Благодарности: 1

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот aaangelll » 19 Юни 2017, 10:26

petkov написа:
Марио Димитров написа:Тази картинка :

От графиката се вижда, че високия икономически растеж е бил преди да станем член на ЕС а после графиката започва да рейнджи.

Трябва да се гледа реалния вътрешен продукт, а не номиналния защото номиналния е изкривен заради голямата инфлация.
aaangelll
 
Регистриран на: 19 Мар 2016, 08:30
Мнения: 1881
Бонус: 936.5 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот Марио Димитров » 19 Юни 2017, 10:37

Коментара и картинките,бяха като пример,как да се използва наличния ресурс(самите данни) и разглеждайки,различните данни(те са много и различни) да се дискутира.
Нещо като база,на която да се стъпи при определена дискусия.
Търгувайте това, което виждате на графиките
Марио Димитров
 
Регистриран на: 10 Авг 2010, 17:08
Мнения: 1971
Бонус: 332 лв.
Благодарности: 58

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот aaangelll » 19 Юни 2017, 10:45

Напълно си прав и много ти благодаря за линковете, който ще са ми много полезни
aaangelll
 
Регистриран на: 19 Мар 2016, 08:30
Мнения: 1881
Бонус: 936.5 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот Liberty1791 » 19 Юни 2017, 10:49

Виждам доста коментари са се насъбрали, което е хубаво. Дискусията винаги е полезна.

1. За Куба и САЩ и продължителността на живота. Здравеопазването на Куба е нещото с което може би най-много се гордеят и предвид, че в него се влагат доста средства е логично да е на не лошо ниво. Това, обаче, става за сметка на други сектори. Освен това, данните се изкривяват от това, че новородените се регистрират, чак след навършване на няколко месеца, тоест това изкривява продължителността нагоре, понеже не се включва смъртността на новородените. Сериозна част от населението на САЩ страда от затлъстяване, за това, обаче, не е "виновен" капитализма, а личния избор на индивидите. Капитализма ти дава богат избор от храна и повече разполагаем доход с който да я купуваш. Ако хората злоупотребяват с това, затлъстявайки си понасят последствията. Факт е, че в комунистически държави като Северна Корея и Венецуела проблеми със затлъстяването няма, като изключим висшите партийни функционери (Справка - Ким Чен Ум и Чавес). Дори през последната година Венецуела стана пословично известна с "диетата", заради която 75% от венецуелците са отслабнали с около 10кг. Причината за това е недостигът на храна.
2. Румъния. Факт е, че дългът им е нарастнал само с около 10% повече от нашия от 2008 насам, но и растежът им е абсолютно съизмерим с 10-те % повече дълг за същия период. Като цяло растежа и у нас и при тях се движи основно от еврофондовете, а при тях и от дълга. Това е неустойчив растеж в дългосрочен план.
3. Корупцията, обществените поръчки и крони-капитализма. Теми неща са много свързани. Абсолютно прави сте за това, че у нас има доста крони-капитализъм с държавни протекции и реализирайки приходи основно от съмнителни обществени поръчки. Решението на тези три проблема, обаче, не е толкова съдебна реформа, колкото намаляване на административната тежест и свиване на държавния сектор. Представете една държавна болница. Нейният директор е на твърда заплата, съответно има стимул да участва в "схеми" със съмнителни обществени поръчки. В края на 2016 избухна скандал с надути обществени поръчки във ВМА. А сега, ако болницата беше частна дали това щеше да стане? Естествено, че не. Защото участвайки в такава схема, ръководството на частната болница ще ощети... себе си. Когато собствеността е държавна сметката се плаща от всички данъкоплатци, а "финансовият стимул" е единствено за вземащите решения бюрократи. Намаляването на администрацията на половина автоматично редуцира корупцията наполовина. Естествено, големият държавен сектор е източник на гласове, за това никъде по света, дори т.нар. "десни" партии не правят сериозни усилия да го свиват.
4. Виждам, прокрадват се линкове от барикада...Винаги ми е било странно как се счита за алчност да искаш да задържиш за себе си това, което си изкарал възоснова на своите идеи и усилия и съответно да го ползваш както намериш за добре, но не е алчност да изземваш чужди пари/собственост и да ги преразпределяш....
Liberty1791
 
Регистриран на: 17 Юни 2017, 11:34
Мнения: 12
Бонус: 6 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот petkov » 19 Юни 2017, 11:05

aaangelll написа:
petkov написа:
Марио Димитров написа:Тази картинка :

От графиката се вижда, че високия икономически растеж е бил преди да станем член на ЕС а после графиката започва да рейнджи.

Трябва да се гледа реалния вътрешен продукт, а не номиналния защото номиналния е изкривен заради голямата инфлация.

Така погледнато става още по зле :(
След като ставаме член на ЕС реалния БВП излиза, че спада.
Аватар
petkov
 
Регистриран на: 04 Ное 2013, 15:32
Мнения: 2107
Бонус: 755.5 лв.
Благодарности: 1

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот S.Zhelev » 19 Юни 2017, 12:35

jssj написа:" Да помислим рационално – кое е нещото, каращо политиците да лъжат, олигарсите да крадат и корумпират, медиите да фалшифицират, големите корпорации да тровят и експлоатират, а империите да се опитват да налагат волята си над по-слабите? Коя е истинската причината за всички тези несправедливости, задушаващи нас и планетата ни?"


Това е страшно клише, както и цялата статия. Въобще говори ли ти някой за икономика без числа, значи или нищо не разбира, или се оптива да те излъже. jssj, нямам теб предвид :)

Извън клишето е хубаво да се замислим лошите, големи, корумпиращи, експлоатиращи корпорации каква стойност добавят и през какъв марж работят.

Например публично достъпно е колко печелят от една произведена кола автомобилните компании. Двата най-големи автомобилни производители в света са Volkswagen (916 евро печалба на кола) и Toyota (845 евро на кола).

Давате ли си сметка колко е изпилено всичко. Тези компании произвеждат милиони автомобили, работят със стотици доставчици, осигуряват работа на стотици хиляди хора, работят под стотици различни юрисдикции и осигуряват сервиз и поддръжка навсякъде по света. Всичко това за 900 евро на кола или под 5% марж.

Мислите ли, че можете да се справите по-добре и да развивате производство, което да достави на пазара по-евтин и по-добър продукт?
Oбида или подигравка се наказва с бан. Всеки, който отговори на обида с обида също ще бъде баннат.
Аватар
S.Zhelev
 
Регистриран на: 13 Май 2009, 19:34
Мнения: 5910
Бонус: 290 лв.
Благодарности: 2

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот S.Zhelev » 19 Юни 2017, 13:16

p_dim написа:В предишния пост съм забравил може би най-важното: Защо прогресивния данък стимулира икономиката и води до реално увеличение на заплатите? Защото фирмаджиите ще предпочетат да дадат по-големи заплати на персонала си за да си намалят печалбата, вместо да платят данък на държавата. А от това скача потреблението и държавата пак си взима данъка чрез ДДС-то върху касовите бележки. Така парите вместо веднага да потънат в хазната като данък, преди това се превъртат много пъти и създават добавена стойност и БВП и в крайна сметка в хазната влизат в пъти повече пари.


p_dim, тук малко ми убегна логиката.

Вземаме примерно бруто заплата от 1000 лв., че лесно се смята. Тя може да бъде разпределена между фиска и служителя в различни съотношения - примерно 10/90% (както в момента) или 30/70%, но това за работодателя няма никакво значение, той си плаща все 1000 лв.

Даже при прогресивния данък стимулите да увеличиш заплатите са по-малки, тъй като все по-малка част от парите, които плаща работодателя, отиват при служителя и все по-голяма отиват при държавата.

И освен това данъците върху доходите са преки данъци, които се удържат при изочника, което автомачино прави невярно твоето твърдение, че тези пари ще се завъртят в икономиката преди държавата да вземе своето. Те изобщо не влизат в джоба на служителя-потребител.
Oбида или подигравка се наказва с бан. Всеки, който отговори на обида с обида също ще бъде баннат.
Аватар
S.Zhelev
 
Регистриран на: 13 Май 2009, 19:34
Мнения: 5910
Бонус: 290 лв.
Благодарности: 2

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот i6On » 19 Юни 2017, 14:23

p_dim написа:@i6On Или както е казала Маргарет Тачър: "Социализмът работи докато не свършат чуждите пари...". После като вече няма нищо за харчене и се почва с едни заеми, едно печатане на пари и накрая айде у дерето държавата :cry:

ами то по тая логика за печатането на пари, сещаш се кой печата най-много, нали? а пък нито публичното им здравеопазване, нито публичното им образование са на ниво. виж, за сметка на това, имат много селф мейд милионери :smile:
ако харченето на напечатани пари ни е мерило за социализъм, щатите трябва да са най-върлите комунисти тогава :grin: :grin: :grin:
i6On
 
Регистриран на: 11 Юни 2017, 20:22
Мнения: 22
Бонус: 11 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот bvg » 19 Юни 2017, 14:28

S.Zhelev написа:
jssj написа:" Да помислим рационално – кое е нещото, каращо политиците да лъжат, олигарсите да крадат и корумпират, медиите да фалшифицират, големите корпорации да тровят и експлоатират, а империите да се опитват да налагат волята си над по-слабите? Коя е истинската причината за всички тези несправедливости, задушаващи нас и планетата ни?"


Това е страшно клише, както и цялата статия. Въобще говори ли ти някой за икономика без числа, значи или нищо не разбира, или се оптива да те излъже. jssj, нямам теб предвид :)

Извън клишето е хубаво да се замислим лошите, големи, корумпиращи, експлоатиращи корпорации каква стойност добавят и през какъв марж работят.

Например публично достъпно е колко печелят от една произведена кола автомобилните компании. Двата най-големи автомобилни производители в света са Volkswagen (916 евро печалба на кола) и Toyota (845 евро на кола).

Давате ли си сметка колко е изпилено всичко. Тези компании произвеждат милиони автомобили, работят със стотици доставчици, осигуряват работа на стотици хиляди хора, работят под стотици различни юрисдикции и осигуряват сервиз и поддръжка навсякъде по света. Всичко това за 900 евро на кола или под 5% марж.

Мислите ли, че можете да се справите по-добре и да развивате производство, което да достави на пазара по-евтин и по-добър продукт?



Това с печалбата на колите е малко като да вярваш с дядко коледа извинявай, счетоводителите са на големите фокусници, след приспадане на самолети, яхти, "Бизнес пътувания" до малдивите, консулантски услуги до фирми в офшорни зони, да съгласих се.

Ако искаш да разбереш истинската цена на една кола, купи един пасат или голф последен модел, предай го на скрап и ще разбереш колко му е истинската цена. Материалите вложени в него са за около 200-300 евро.

Ще кажеш това е цената за материалите, а там има високи технологии, труд.

добави към цената за материалите, още толкова за труд, разходи и ресърч,
айде добави 2 пъти цената на материалите или 10 пъти. Пак няма да стигнеш €50к

Извинявай ама няма човек на тази земя който да ме убеди че един тампон за преден носач (една гумичка) за пасат 5-ца струва колкото 3бр. 13" Гуми. Или алуминиев блок за двигател 6000€ -> 10кг алуминии. Или един датчик за измерване масата на въздуха, който е една обикновен термистор струва 2000 лв нов в сервиза на фолксваген.

(Да извинявайте наистина струва толкова, ама разходите за производство са някъде делено на десет.)


и ето малко числа:
http://www.dokumentalni.com/%D0%BA%D0%B ... rporation/

Един китаец в завода на найк получава 9 цента за производството на чифт маратонки, след което му ги продават за 100$ думата алчност от някъде ми се прокрадваше по нагоре.

Сега някой ще каже, ами избора си е негов да идва в София и да става лекар или АйТИ специалист. Трябва ли да съберем всички работещи хора в един огромен конц. лагер за да признаем че има сериозен проблем?


и за 90% прогресивен данък:

90% прогресивен данък не означава че на 100лв. ти оставят 10лв.

прогресивнив данъл се изчислява по подобна формула:

примерно първите 500 не се облагат -> 0%
вторите от 500 до 5000 се облагат с 10% или макс. 500
от 5000 до 10000 се облагат с 20% или макс 2000 за горницата над 5к
от 20000 до 30000 се облагат с 30% или макс 3000
от 30к-40к -> 40%
и т.н.

или за 80к излиза данъка 44500 т.е. малко над 55% и то върху сумите които не са скрити от фокусниците.
bvg
 
Регистриран на: 06 Май 2014, 20:33
Мнения: 632
Бонус: 157 лв.

Re: Икономика и икономическа теория

Мнениеот aaangelll » 19 Юни 2017, 14:33

Така е
aaangelll
 
Регистриран на: 19 Мар 2016, 08:30
Мнения: 1881
Бонус: 936.5 лв.

ПредишнаСледваща



Назад към FOREX - ТЪРГОВИЯ С ВАЛУТА

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта